moj skromny nazor:<br />\r\n<br />\r\n1) existujuce cesty<br />\r\n a) principialne nity/borhaky nepridavat resp po dohode s autorom cesty ak este zije<br />\r\n b) preistenie v duchu vymeny starych uz nespolahlivych nitov za nove na tych istych miestach<br />\r\n c) v pripade casto lezenych ciest v popularnych stenach (volovka, siroka veza, ostzrva, osarpance..) borhaky na standy, tak ako to robil Vlado Tatarka, steny ako Galerka, rumanaky, javoraky... ponechat cisto tradicionalisticke<br />\r\n<br />\r\n2) nove cesty <br />\r\n a) nechat na svedomie a zamer prvovystupcov<br />\r\n<br />\r\n3) zlanovacky<br />\r\n a) preistit zostupy z vybranych stien, kde je ci uz v lete alebo v zime v pripade nevhodnych podmienok komplikovanejsi zostup : Galerka, Javoraky..<br />\r\n<br />\r\n

Súhlasím s týmto názorom...., treba nechať hory horami so všetkým, čo k nim patrí...

V použitý nitov ako takých v Tatrách problém nevidím, ak sa budú používať z rozumom je všetko v poriadku. <br />\r\nTeraz trocha odbočím, ale mne sa napríklad nepáči, ako sa zmenil Tomašák. Napr. cesta Balkón zľava, v ktorej boli pôvodne dve istenia – skoby. Teraz tam je (aspoň čom som tam bol naposledy) 6 nitov. Keď som začínal liezť, tak tam boli len tie dve a v pohode sa to liezlo. A to ja nie som žiadny morálový lezec, skôr naopak?. Ja som sa tak naučil na Tomašáku zakladať, resp. sa nespoliehať len na nity, ale trocha ja na seba, resp. na čoky a tak. Chcem tým povedať, že otázka použitia nitov v Tatrách by mala začať takpovediac nižšie. Kto nepozná nič iné iba nity, tak u neho je podľa mňa väčšie riziko, že ich v Tatrách bude používať spôsobom, ktorý veci skôr uškodí – stretol som sa napríklad z názorom, že skoba je už prežitok. <br />\r\nKeď budú ľudia poznať aj niečo iné ako len nity ešte skôr ako do Tatier vkročia, tak sa netreba báť, že tam budú robiť kraviny. Preto by som aj na skalkách nechal staršie cesty v pôvodnom stave. Ten spomenutý Balkón zľava predsa nebola žiadna „vražda“ a bola to dobrá príprava na lezenie do hôr. Teraz je tá cesta z tohto hľadiska nepoužiteľná, čo je fakt škoda. Kde sa majú ľudia čo začínajú liezť naučiť ako fungovať v horách ak sa ničia takéto cesty? Inak mám rád dobre zaistené cesty na skalkách, ale takáto úprava pôvodných ciest mi príde ako krok späť. Skalky predtým slúžili ako príprava do hôr a aspoň z časti by to tak malo aj ostať. Veď tá bezpečnosť nie je len v nitoch, a v horách obzvlášť.<br />\r\nAle to bolo len také malé zamyslenie, jedno z hľadísk na túto otázku. Každopádne dobrá téma, v ktorej by malo byť jasno. Napr. súhlasím s tým, čo napísal MatoS, podľa mňa prijateľné riešenie.<br />\r\n

no ono ten tvoj pohlad je tak trosku ako pozerat cely zivot len repete. dakedy sa tiez volalo len z pevnych liniek tak naco dnes smartfony, par rokov dozadu sa maratony behavali naboso tak naco dnes super tenisky, par rokov dozadu sa pouzival v horach pervitin tak naco dnes uz len marihuana. tak isto sa chodilo vo vlnenych svetroch a flanelovych koseliach tak naco dnes goracove veci ..atd atd. Proste si treba zvyknut ze doba sa meni, zit v starych strukturach to je o com preboha. dnes ludia chcu liezt dobre odistene sportove cesty a nie sa bat sadnut si do coku na skalke. OK TA3 su ina kategoria su to hory a kto chce liezt v horach by mal poznat pohyb a bezpecnost v horach. Ale tiez je otazne dokedy toto vydrzi. Podla mna notoricky lezene cesty by kludne mohli byt odistene (myslim standy), bo takto sa aj ta skala nici ovela menej ako ked tam kazdy narve nejake zelezo. Samozrejme pri extremne tazkych prelezoch je to zrejme nutnost, ale tak to je oblast ktora mi je na mile vzdialena. takze tak a prosim Skalky uz davno nesluzia ako priprava do hor. toto obdobie skoncilo 20 rokov dozadu. Dnes je to 90/10 co sa tyka skalkarov a tatrancov.

nevadia mi....ked su cvaknem ked niesu zalozim v com je problem? :)

Môj názor... nity by mali byť, lebo lezenie beriem ako šport a nie ako cesta do hrobu. A Marek.... ak sa ti nepáčia nové istenia, tak na čo ich používaš? Kľudne si zalez na čoky a friendy a ignoruj nity.

Lezenie a horolezectvo su dve rozne zalezitosti. A ak sa tebe nepaci horske lezenie v jeho najcirejsej podobe tak lez len na odistenych nevelhorskych terenoch. Nemozes miesat pravidla z jednej discipliny s pravidlami druhej discipliny. Vsetko zalezi na uhle pohladu. Ked nechces cestu do hrobu tak lez len TOP-ROPE to je najbezpecnejsie &quot;lezenie&quot;. :-) Ako nic v zlom len treba sa na vec pozerat z roznych uhlov. Chapem to o com hovoris. Jednoducho mas rad lezenie ako pohyb, ale niekto k tomu pohybu potrebuje dalsi rozmer lebo on ma rad taky sposob. Na svete je tolko skal ze nemame sancu to ano za 10 zivotov preliezt a ked domaci lezci vytvorili oblast v urcitom duchu pravidiel budem ich respektovat. A ked mi to nesedi proste mam na vyber inu oblast inu disciplinu. Vseobecne lezenie je o tom vediet sa prisposobit a nie prisposobovat si to na seba.

tatry su velke, treba aj take cesty aj take... a plne suhlasim s matoms. ak sa ti nepaci, ze niekto spravy cestu a odisti ju tak ju nemusis zliezt, vyberes si inu... ciest mame vela, volnych linii je este tiez dostatok, tak sa mozes cinit...

Presne tak..

Myslel som iny pripad. Ty hovoris o pouziti nitov prvovystupe v horach. Tak ked urobis novu cestu v Tatrach a pouzijes nity, je to podla mna v pohode. Ale tiez zalezi na miere pouzitia. Jasne ked je to napr. nejaka VIII-cka v platni kde nic nie je tam niet co riesit, ale tiez s rozumom. Zober si takeho Risa Nyekiho a jeho prvovystup na Madagaskare. Nity sa daju pouzivat a vo velkom style. :-) A nie tak ze urobim prvovystup v 50 m platni za V a kazde 2-3 m dam nit. Vsetko zalezi od uhla pohladu. Od obtiaznosti, charakteru cesty, sposobu lezenia, kvality skaly, moznosti istenia a plno dalsich a az na koniec by mal prist faktor schopnosti lezca, lebo tie vela krat vedia degradovat cestu ci v prvovystupe alebo v opakovani cesty.

z väčšej časti súhlasím<br />\r\n

Trochu sme si nerozumeli Martin, ale neva. Problém je okrem iného v tom, že s takým prístupom si prídu na svoje len vyznávači nitov (výrok ak nechceš, tak nity necvakaj mi príde - diplomaticky povedané - dosť egoistický). Ja beriem to, že väčšina ľudí si dnes chce dobre zaliezť a že tie nity sú v tomto prípade OK. Nech sa robia nové cesty také, po akých je dnes &quot;dopyt&quot;, ale prečo by sa mali upravovať pôvodné? Len preto, lebo istá skupina ľudí si na to zvykla a myslí si, že nit urobí všetku prácu z bezpečím za nich? Alebo ako tomu mám rozumieť?

Presne tak Marek je to egoisticky postoj ked niekto povie necvakaj nity ked nechces. Plno ludi si neuvedomuje ze nity dokazu degradovat celkovu obtiaznost cesty a radikalne.

Mam presne opacny nazor. Povazujem za egoisticke cestu neodistit, alebo spravit moralovou. Stale sa da necvakat. Obtiaznost nie je dana tym ci tam tie nity su alebo nie, ale stylom prelezu. Preto mozno teraz tak obdivujeme borcov, co preliezaju vynitovane cesty po vlastnom, ze?<br />\r\nIne by to bolo v pripade skob, ktore trebars zavadzaju v chytoch (spara) pripadne nicia skalu, ale to u nitov nevnimam.<br />\r\nAko konkretny priklad by som vytiahol legendarnu Hranu 1624 alebo Opus Dei na Sulove. Doistilo sa, vsetci su radi, cesta sa aj lezie, a vzdy sa najde niekto, kto zoberie vyzvy zopakovat to len po povodnom isteni. Vo vseobecnosti za spravne povazujem tie riesenia, kde je moze byt spokojnych najviac ludi (utilitaristicka etika).

Dovolim si nesuhlasit..:) Argument necvakat nity pri zakladackach : je to podobne ako ked sa rozhodnes na lyziach prejst napriec antarktidou a cely cas vedla teba leti helikoptera..ked nebudes vladat, tak sa nechas odviest ( resp cvaknes borhak/chytis, ked sa bojis/nevladzes)..bez tej helikoptery si na to sam, je to o inom ked su tam borhaky alebo nie..a je jedno ci to je 5tka 7micka alebo 9tka..samozrejme ked niekto prelezie vynitovane cesty po vlastnom tak to je hodnotnejsie ako po fixnych isteniach, s tym suhlasim.....takze podla mna z hladiska utilitaristickej etiky je lepsie ked napr mas oblasti preistene ( napr 90%- lebo isto viac ludi lezie a chce liezt vyiistene) a 10% bez nitov..- jednoducho ponuknes viacej produktov ludom...

Takto ma nenapadlo sa na to pozriet, ma to nieco do seba. Ta moznost zachrany je asi fakt podstatna vec.

100 % súhlas. keď niekto povie necvakaj keď nechceš... človek sa v ceste pokaka a ako píšeš prichytí sa alebo cvakne nit. tým pádom to získa úplne iný rozmer... je iné keď človek nalieza do cesty a vie že má zadné vrátka ako keď musí byť na sto percent vyrovnaný zo sebou a z cestou...

pri odistovani existujucich ciest sa neda spravit jeden vseobecny vyrok typu: odistujme alebo neodistujme. kazda cesta ma svoju historiu a charakter... niekde je to vhodne niekde nie...<br />\r\nnaco dat postupovy nit do dakej Vky ked uz bola 100x prelezena vone aj bez neho. Ale ked sa lezie casto, preco by sme nespravili standy? Potom mame cestu V A3, ktorych je v tatrach neurekom a pre volny prelez si pyta osadit jeden nit, tak nevidim dovod preco po dohode zakazat osadit nit? Kto chce hakovat a zopakovat hakovacku, nech sa paci moze vynechat nit.<br />\r\nTo, ze nity degraduju celkovu obtiaznost je jasne, ale preco neumoznit liezt aj Vtky s nitmi aj bez? kto chce liezt po nitoch nech si lezie po nitoch, zas taky vyber nitovych ciest v tatrach nie je, ked si to porovnam s klasikami kde najdes maximalne par hrdzavych skob...<br />\r\n

presne tak...ide o to aby sme hlavne boli objetkivny s chutou pozriet sa na vec so vsetk.stran a nie za kazdu cenu presadzovat svoje. Hakovaciek je az az, ked bude na volny prelez potrebny 1`nit, po dohode s autorom ho tam dam a bude to hodnotnejsie nez predosla hakovacka. To iste s odistenim niektorych &quot;komercnych petiek&quot; nech sa tesia aj rekreacny lezci. Co sa mi napr.uz velmi nepozdavalo bola napr. nemenovana cesta ktora kvazi &quot;zabila&quot; najoblubenejsiu cestu na Volovke...skoda. Podla mna to mohla byt len vylezova varianta a nit sa mohol dat len do striesky.

Myslis Staflovka vs. Moribundus? Podla fotky sa tie cesty krizuju len v jednom mieste, nevidim tam problem.

http://www.tatry.nfo.sk/f.php?f=stity//0987//098708.jpg <br />\r\nveru v jednom bode... v lete sme sli aj jedno aj druhe a obe sa oplatia a su fajn... nemam pocit ze by si nejak konkurovali silno :) ani tie nity v moribundovi mi nepridu nejak nasilne a necitlivo huste.

z toho jpgu to jasne nie je , tak na doplnenie, moribundus je linia 17, staflova linia 13 , prip 13a.

Najlepsie by bolo keby sa nity dali len na miesta kde sa casto zatlkaju skoby (to je ked drviva vacsina tam zatlcie postupovu skobu a nie jeden z mnoha), miesta kde niet co ine zalozit (platne) a na standy, ale len v casto lezenych cestach ako Kelleho pilier na Javorakoch a nie skoro vsade aby ludia mali moznost robenych standov. A tiez si myslim ze odistovat platne napr. tak aby nity boli minimalne 5m a viac od seba a nie ako na skalke po 2 m, samozrejme to zalezi aj od toho ci je pod platnou polica a tak.

praveze v tatrach nebolo nic vytvorene v takomto duchu. Prve nity resp. spity osadzovali pred x rokmy, Pochyly, Dieska, ...<br />\r\nliezol som aj na ostrovoch (Anglicko,Skotsko,Irsko) a pochybujem, ze by sa nam ich cesta odistovania velmi pacila. Proti tomu co sa dalo odistit som absolutne nic nemal, ale je vyslovene skoda niektorych krasnych 8ackovych rajbasov v platniach, ktore nejaky &quot;magor&quot; chodil 3 roky nacvicovat na TR kym sa jedneho dna neodhodlal ist to free solo. Do tych ciest nezalozite nic. <br />\r\nKazdemu sa prisposobovat nemusis (kto sa pirisposobuje tebe??) a v Ta3 je to bez nejakej specialnej biblie a nepoznam u nas nikoho, komu by sa chcelo riskovat zivot bez istenia v tazkych cestach. <br />\r\n

Najrelevantnejsi argument proti nitom aky som zatial pocul bol: &quot;Nity nie, aby tam nechodilo zbytocne vela ludi.&quot; Co je pochopitelny zaujem, ono tych kvalitnych stien nie je az tak vela a vidime ake su tie relativne odistene precpane. Ostatne ako to vyzera v Hollentali ci Paklenici. V tomto duchu vnimam cely spor, ostatne sa mi zdaju omacky okolo, nikto rovno nepovie &quot;som posraty&quot; alebo &quot;nechcem aby to tu bolo precpane&quot;.<br />\r\nPodobna tradicia ma velky vyznam trebars na pieskoch, kde reguluje mnozstvo ludi, kedze material je pomerne opotrebitelny, zda sa mi to ako uzitocna moznost.<br />\r\nNa slovensku horolezectvo tradicne sluzilo ako unik pred rezimom, horolezci byvali casto samotari neoblubujuci zbytocne vela ludi a to mam pocit ostalo v lezeni dodnes. Trosku elitarstvo, trosku skupinkarstvo. Z toho podla mna vyplyva aj cela snaha o zachovanie tradicie, mame proste strach z cudzich ludi.<br />\r\nAby reku bola aj nejaka polemika.

Dovolím si zacitovať Marka Twighta z knihy Extreme Alpinism:<br />\r\nBolts<br />\r\nNot in mu book. Almost any wall can be climber by unfair means. With a drill, you can &quot;climb&quot; anything. Reinhold Messner called this &quot;the murder of the impossible&quot;.<br />\r\n

Ahojte, pridam aj ja skromne nazor, aj ked v povodnej diskusii na nfo.sk uz moj prispevok visi. Vyberiem si kusok z kazdeho prispevku lebo vsetky su dobre!!! co sa casto nestava.<br />\r\n<br />\r\nPre mna to zacina dvoma vyrokmi s kt. suhlasim na 100% - priznam farbu.<br />\r\n1: Vseobecne lezenie je o tom vediet sa prisposobit a nie prisposobovat si to na seba. (Lukash)<br />\r\n2: &quot;Nity nie, aby tam nechodilo zbytocne vela ludi.&quot; a &quot;som posraty&quot; (Brano G.)<br />\r\n<br />\r\n- Verim ze kazdy z nas kt. lezieme ci uz sportove cesty abo tatry a podobne, ide v prvom rade do prirody oddychovat (rozumej psychicky hlavne) je pochopitelne, ze ked pridem na miesto urcenia a uz z daleka pocujem krik tak mam hlavu v smutku, to som mohol ist liezt potom do vertiga alebo k2 a nie cestovat 300km, teda to sa vztahuje na skalky hlavne. <br />\r\n- reakcia na Mata a jeho repete:<br />\r\n..dakedy sa tiez volalo len z pevnych liniek tak naco dnes smartfony-(ano a preto ma dnes kazdy 10 clovek nador v hlave, a ked ides na nejake dohodnute stretko tak sa cas posunie aj 10x mam mobil, a to co poviem mozem kedykolvek odovlat)<br />\r\n..par rokov dozadu sa maratony behavali naboso tak naco dnes super tenisky(odporucam knihu: Born to runn, tam je to pekne vysvetlene naco su tenisky)<br />\r\n..par rokov dozadu sa pouzival v horach pervitin tak naco dnes uz len marihuana.(proti gustu ziaden disputat)<br />\r\n..Proste si treba zvyknut ze doba sa meni, zit v starych strukturach to je o com preboha. dnes ludia chcu liezt dobre odistene sportove cesty a nie sa bat sadnut si do coku na skalke.(Doba sa meni ako mame moznost vidiet &quot;len k lepsiemu.&quot;)Mam pocit ze burame slovo displina, nuz z toho my vypliva jedine a to dodrziavat pravidla dannej discipliny a nie ich rucat, svet je krasny pre jeho rozmanistosti. Tiez veci ktore nedokazeme prekonat, alebo chceme mat vsetko unifikovane???<br />\r\nJe to akoby sme chceli spojit horsku cyklistiku s cestnou.<br />\r\nVed su univerzalni lezci ktori lezu prasky aj na skalkach aj na bigwall.<br />\r\n<br />\r\nv T3 nity na preistenie uz existujuceho, nove na standoch a pri prvovystupoch (Praskaci nech vo svojich zrkadlach, rajbasoch a neviem com kludne vrtnu nejaky otvarak z plechovky). <br />\r\n<br />\r\nTiez priznam, patrim do klubu (posraty) lebo v Tarach som zatial nevynechal ani jednu skobu, ktoru som mal moznost cvaknut. ;) pekny den <br />\r\nCitat Messnera hovori za vsetko.<br />\r\n

Mal som na mysli len niektore zaujimave cesty... Lukas spominas dve rozne zalezitosti... a iny rozmer... Co, tak pridat par horskych zaistenych ciest a nabrat iny rozmer :)<br />\r\nZaistene cesty by mohli byt na miestach, kde je pomerne kompaktna skala a nehrozi relativne nebezpecenstvo. Nikto tu nechce pchat nity do odlahlych oblasti s vysokou obtiaznostou. Vzdy tu budu miesta kde si clovek moze zaskobovat. A Marek nechapem preco si pridu na svoje len nitovy vyznavaci??? Nechapem co tam tym druhym moze vadit? Ten kus plechu, ved nijako nezavadza... Do spary sa nity nerobia. Nejakych par novych ciest by nezaskodilo. A co sa tyka bezpecnosti, tak asi so mnou suhlasis ze vedie nit (podla toho aky stary :) ) pred cokom, alebo skobou. Globalne suhlasim s MatoS navrhom :) Trosku odbosim, mna by zaujimalo, ze ako to funguje... predpokladam, ze prvolezec si naklady na zaistenie cesty hradi sam :)

ja v zasade proti nitom nemam nic. kludne ked niekto chce spravit 8a-cko na velku zed rumanaku tak nech tam da nity. alebo na kacak. no a co? hoci su to odlahle steny ale ak tam ma byt M10ka alebo 8a-cko tak nech to je bezpecne. Som za nity. Skor si myslim ze by sa malo opatrnejsie postupovat pri prenitovavani starych ciest. napriklad obrovsky kut sa stal tak casto lezenou cestou ze ked sa tam v tom A3-kovom stande stretnete s dvoma cechmi a troma poliakmi tak by tam naozaj dva nity v pevnej zule povzniesli celkovu naladu. V pochyleho diretke na kezmarak zo severu nitove standy absolutne nevadia. ani v PP vezi. navrhujem v starych cestach donitovavat maximalne standy, postup starou liniou nie. aj tak vacsinou stare cesty su tahane tak aby boli dobre hakovatelne a volny prelez sa vacsinou mierne odkloni. ako v mirovej petovej platni centralneho kuta na galerke. tam by tiez mohol chalan kludne dat dva tri borhaky (je to tusim 20metrov) nic by tym nepokazil. ak sa zdvihne pomocou nitov latka a bude sa konecne aj na slovensku zvarat v horach tak to treba podporit preco nie? ja take prasky sice nepreleziem ale mozem drticom aspon drzat palce :) a ofrflat vykon za M10 ze to isiel po nitoch to by dal kazdy tak na take reci to tu mudrych bude, to sa pripravte kto nieco take pojdete liezt.

Na tuto zrejme nikdy nenájdeme zhodu typu všetci za alebo všetci proti...treba naájsť optimálny kompromis, podla mojho názoru by mal byť taký aby sa nove aj stare cesty doisťovali s citom a v miestach tak aby sa minimalizovalo riziko smrtelného úrazu, drobné zranenia pri lezení sú akceptovatelné, ved inak by sme z toho spravili nechutnú bezpečnú činnosť ako je napríklad golf :))) a to nechceme ved človek by sa z lezenia nemal vracať s čistými spodkami!!

ak chces si zaliest ides do alp ak sa chces zajebat ides do tatier jednoducho uz 60 kilacov za viednou lezies 500m steny preistene borhakmi cize tatry mozu kludne zostat nepreistene ale potom sa necudujme ze nelezieme na svetovej urovni jednoducho skamzem to je pekny

s tym suhlasim, je na vyber dost oblasti, v ktorych su sportovo preistene multipitche, bol by som nerad keby sa Ta3 stali jednou z nich..<br />\r\nna druhej strane nemam problem s pridanim nejakych tych nitov - avsak velmi citlivo, pripadne standov, ale narazame tym na problem, ktory je zrejmy hned po precitani predoslych prispevkov.. a to ze kazdy ma tu &quot;spravnu mieru vynitovania&quot; posunutu niekde inde.. <br />\r\nOsobne si myslim, ze je blbost davat nity tam kde je to mozne v pohode odistit inak. A jednoznacne nemozem suhlasit s tym, ze vynitovat cestu a potom kto chce cvaka, kto nechce necvaka..ako uz bolo spomenute, akonahle tam ten nit je ta cesta je uplne ina..<br />\r\nV podstate suhlasim hned s prvym prispevkom MataS...

Samozrejme ze nie som za to, aby sa robili v TA3 nitove rebriky (esteze tu nemame druheho Maestriho :), ale proti citlivemu odisteniu nie som. Priklad je uz spomenuty Keleho pilier. Myslim, ze tam Kazo urobil dobru robotu a nie je mu co vycitat. Urcite je lepsie, ked sa niektore cesty vynituju na standoch, postupove istenie nemusi byt, alebo ak, tak len minimalne. No nity na standoch vyrazne znizuju riziko urazu (omyl, blackout, zmena pocasia - rychle zlanenie, rychlejsi postup hore...). Tot moj skromny nazor.

K tomu Meastrimu - tomu to uz vytloukli:<br />\r\nhttp://www.alpinist.com/doc/web12w/newswire-kruk-kennedy-statement<br />\r\nhttp://nopantsclimbi ng.blogspot.com/2012/02/at-after-party.html<br />\r\nhttp://www.supertopo.com/climbers-forum/1725375/Cerro-T orre-A-Mountain-Consecrated-The-Resurrection-of-th<br />\r\n<br />\r\nBaca

hej hej, viem, tuto cast &quot;historie&quot; som peclivo pozoroval :) Tusim aj Lama tam tak trochu dostal po pysku :)

Zaujimava, citliva tema. Asi večna, ohladom nitov a ich pouzitia sa nikdy nenajde vseobecny konsenzus a mozno je to tak aj dobre. Asi sa zhodneme na tom, ze plati stara pravda, ze to nie je nitoch ako takych, ale o sposobe ich pouzitia. Aj s nitmi moze byt cesta dobrodruznejsia a odvaznejsia ako ina bez nitov. A prave o to ide, vediet to citlivo odhadnut. S niektorymi argumentami, tu pouzitymi, sa nemozem stotoznit. Napr. Veza nad ohniskom. Brano, prepac, ale &quot;vsetci su radi&quot;? Tak ja napriklad nie. Ked som s lezenim zacinal, Sulov bol mytus, legenda vedla legendy. Veza a cesty na nej posobilo odstrasujuco, ale aj motivacne. Opus bol ako sen, zvlast, ked poznas ten pribeh, co je za tym. Dnes? Veza je posiata nitmi, bez sprievodcu pomaly nevies co je co. Miesto troch logickych superlinii chaos nitov a zbytocnych variantov. Aj to prinieslo doistovanie a preistovanie. Opus aj Hrana uz nie su, to co byvali, su to cesty ako ako hociktore ine... Iny priklad, Paklenica. Mnohi tu volaju po luxusne odistenych cestach &quot;na zapade&quot;. Co tato tuzba priniesla Paklenici? Urcite komercny uspech a plno lezcov. A zabila horolezectvo a dobrodruzstvo na Anici. Po vojne, hned prvy rok, sme tam boli. V klasikach - Mosoraski, Velebitaski, Klin, boli len kruhy na standoch, v dlzkach par skob. Vsetko sa dalo krasne zaistit po svojom, dokonale spary odspodu az hore. Nemohlo to takto zostat? Asi nie, euro a kuna su mocnejsie zbrane. Staci 10expresov a Anica je vasa. Dalsi priklad, Kalamarka. Poznam ludi, ktory za sanaciou stali a rozumiem im. Tu asi neexistovalo absolutne spravne riesenie. Dnes je Kalamarka plna, machy zmizli. Lezie sa na plne gule. OK, ale uz to nie je Kalamarka. Ano, nity su tam, kde boli povodne skoby, kazdy si moze pomedzi doistit. Ale uprimne, na co? Som nad nitom, tak sa prinajhorsom preletim, co sa moze stat? Uplne iny pocit riesit nieco podobne nad prasivou skobou. Diagonala sa dolieza akosi lahsie, vsak? Dieskov kut na Ostrve. Jasne, luxusne standy, aj tak by tam nikto nic nebudoval, cvakol by sa do hniezda skob a vybavene. To je osud krasnych ciest. Ale na co je dobry nit vo vyleze? Zas nejaky majster napise, vsak si ho nezapni. Ale o tom to je, to je to, co ovlyvnuje rozhodnutie. Vedomie, ze je tam a ked bude zle, zachrani ma. Neistota je prec. Ako moze existovat dobrodruzstvo bez neistoty? Moze existovat horolezectvo bez dobrodruzstva?

súhlas

presne suhlasim najma s kalamarkou, preto som tam prestal aj chodit. Je to horsie ako nakupne centrum pocas sezonnych vypredajov

Jasne, dobrodruzstvo je dolezita vec. No nikto nevidi co sa deje pod skalou. Vsetci dobre vieme, ze v Tatrach su tisice starych skob, na ktore sa v pohode odvolavaju aj v sprievodcoch, no niektore uz maju co-to odzite... Nikto, kto dolezie k takemuto standu nebude budovat vlastny, maximalne dorobi jednu slucku, alebo tak. Skoba sa vytrhne a zasa sa zacne debata na temu - preco tam radsej nebol lepeny nit...

pocujte o akom stupni obtiaznosti sa tu bavite lebo otom co pisete sa bezne vo svete soluje od stupna 8 plus a hore ci chcete alebo nie pevne istenie tam musi byt len tlk by sa dal zahlusit a samozrejme cech

no ked uz si schopny vysolovat 8, tak uz sa trochu hecnes a das aj 8+ nie?:) a co tak pod kazdu stenu dat 50boldermatiek a secia solujeme? usetri sa na materialy:)<br />\r\n

<br />\r\nStandy:<br />\r\n1.Nity dat tam,kde sa dalo urobit stand len zo skob a tie,co tam su maju uz davno odsluzene. V ponechani dalsej skoby a pridani dalsej slucky vidim len docasne riesenie.<br />\r\n2.nity do casto lezenych ciest,kvoli moznosti uniku popripade moznosti standovania pre viac ako jednu dvojku.<br />\r\n<br />\r\nPostupove nity:<br />\r\n1. na miesta,kde neexistuje ina moznost zaistenia.<br />\r\n2. na miesto,kde uz sice je skoba,ale uz davno po zenite a ina moznost zaistenia nie je. (ano,aj take cesty su)<br />\r\n3.na miesta,ktore odsuhlasil prvovystupca,ak este zije.<br />\r\n4.v prvovystupe s prihliadnutim na ine moznosti zaistenia<br />\r\n<br />\r\nSportove cesty a klasiky:<br />\r\n<br />\r\nMoj postoj je taky,ze som velmi rad,ked si v Tatrach zalezu vyznavaci sportoveho lezenia len s expreskami vid: Ostrva,Lomnicka veza ,... a zaroven je kopec moznosti na klasicke vyzitie sa.Nemyslim si,ze sportove lezenie sa bude v Tatrach hufne posuvat do dalsich stien,do ktorych este nezavitalo. Tatry budu vzdy predovsetkym plne klasickych ciest a tak to ma aj zostat.<br />\r\n<br />\r\nSkoby a nity:<br />\r\n<br />\r\nmozno sa tu nespomenul dalsi fenomen,ktory nastal a preco tiez vitam citlive doistenie casto lezenych ciest nitmi.<br />\r\nNech sa casto netlcie a nevytlka.<br />\r\n1.Mam pocit,ze kedysi sa napriklad standy doistili dalsou skobou,ak vypadal pochybne a ta tam zostala.<br />\r\nDnes si kazdy preratava,kolko stoji napr.Black Diamonda a kolko je ich ochotny nechat za sebou v stene.Skoby v Tatrach starnu a ich pribudani je menej a menej.<br />\r\n2.Dalsim uplnym extremom napriklad je,ked vznikne situacia,pri ktorej mi prvovystupca na otazku,ci je mozne urobit OS danej cesty odpovie:&quot;ano,ale bolo by to velmi zlozite,kedze v klucovom fleku je komplikovane zatlkanie skoby a bez nej by si sa asi hooodne preletel,ked rovno nedolamal.No ja som ju tam nenechal,lebo ju este potrebujem na zysok sezony&quot; <br />\r\nV takych pripadoch je skutocne lepsie tam dat podla mna rovno nit,nech tam vydrzi dlhsie,plni svoju funkciu bezpecnosti,ktoru ma mat aj skoba a je moznost pri RP preleze dat zo seba maximum v OS a nie cestu najprv preliezt technicky,dotlct skobu a potom davat pokusy.<br />\r\nA o preliezani starych hakovaciek volne uz ani nehovorim:)<br />\r\n

v podstate mas pravdu...ale nemozem si pomoct, pre mna to anticke zelezo ma kus melancholie a nostalgie v sebe...:)<br />\r\n..na druhej strane ako vravis ked jedine moznost zaistit sa je jedna do 45st uhla ohnuta skoba v dakej castejsie lezenej ceste tak to stoji za zvazenie..osobne si myslim ze cesty by sa mali zanechavat v takom stave aby zhruba odpovedali stylu prvolezcov- to znamena ked niekto chcel urobit daku moralovu vrazdu tak to tak nechat, aj ked to bude znamenat ze to bude mat 1 prelez za 10rokov..ma to istu hodnotu:) ale tiez ako vravis skoby starnu a ked tam prvovystupca nechal v klucovom mieste napr 1skobu na 10m, tak po 30tich rokoch potrebujes ovela viac moralu aby si ju cvakol a trochu jej veril ze sa nezabijes..z hladiska etiky by mozno bolo najlepsie ju vytlct a dat tam novu skobu, lenze pravdepodobne by sa urval jej driek v spare..takze asi ten nit...no a stare hakovky - tam ked ckavaks to zelezo tak jedna z piatich staryxh skob ta snad chyti pri volnom preleze:) problem skor je ked jediny mozny chyt- sparka na volny prelez( ci uz so zbranami alebo v lete) je obsadeny skobou na hakovanie..tam nit posluzi...a skobu prec...takze ono je to dost individulane a malo by sa to mylsim posudzovat od cesty k ceste..<br />\r\n

chodte tam lezte si bez nitov pozabijajte sa bude klud :D:D

ic tam radsej ty..:)

Môj skromný názor je tam kde sa nedá založiť, nit poslúži. Štand z nitov. Niekedy to poslúži aj pri orijentácii v stene.

Na orientáciu máš sprievodcu, popis, topo, časopisy, net, kamarátov atď. Nechceš ešte nakreslené šípky na skale a označené chyty? Uznávam, že sa nie vždy orientuje ľahko a nie vždy je sprievodca dostatočný ak vôbec je. Ale to ku horolezectvu patrí, spoliehať sa aj na svoje schopnosti orientácie. A keď netrafíš, tak aspoň lepšie spoznáš stenu alebo vyrobíš novú variantu :)

Tak, tak, presne ako vravíš :D Ja som liezol variantne 3 z 5 ciest čo som v TA3 doliezol, a je to aj taký lepší pocit potom :)

Hej hej, uz aj mne sa takto postastilo nejaky ten nechceny prvovystup :) Ale podla intenzity strachu by som povedal, ze by som skor privital tie nity na standoch a orientaciu podla nich :)

<br />\r\nTak to vyzera,ze tento rok budu urobene standy v ceste Centralny kut na Galeriu Ganku. Pochylych a Hradeckeho sa uz neopytame,kedze vsetci zahynuli v lavinach. <br />\r\nBolo to oddobrene aktermi prveho letneho priestupu,rovnako aj prveho volneho priestupu.<br />\r\nVznikne tak zaroven moznost zlanenia touto cestou zo steny ako alternativa ku schadzaniu Pustou lavkou.<br />\r\n<br />\r\nPre tych,ktori maju chut reptat proti takemuto rozhodnutiu.Chodte si to najprv preliezt a potom sa vyjadrite.

Hmm. Nerozumiem naco, ale asi vies viac. Heuger, Peto ani Stoupa tam nity nepotrebovali a zrazu ich treba? Dalsia stena strati nieco zo svojho charakteru. Argument vymyslat zostupovku moc nesedi, to uz potom radsej urobit standy v niecom co sa aj realne lezie (Lapinak, Centralny pilier). Nereptam, ale nazor hadam vyslovit mozem, aj ked som CK neliezol.

Hm...preco by argument za ucelom zostupovky nesedel?...centralny kut je prelezeny volne..takze kvol tomu prelezu sa tam nity davat nebudu.(hlavne ked maju byt iba na standoch), tak isto sa tam nebudu davat kvoli tomu ze to budu liezt davy ludi....a ako zlanovacka to ide priamo dole- za tym ucelom celkom logicka lina( ale neviem tiez som to neleizol) na 4krat vraj zlanis...a klasiky ako lapinak resp centralny pilier tie by bola skoda vynitovat, hoci aj len standy podla mojho nazoru....

Pretoze ten komplikovany zostup tak nejak ku Galerke patril a bolo s nim potrebne pocitat. Zvysovalo to serioznost podnikania na Galerke. Dlhy nastup, nieco vyliezt, problematicky na galerii zastandovat a nekonecnym zostupom cez Rumanovu spat na Popradske. Vazna severna stena. Trochu z tej vaznosti ubudne, si myslim. Co bude nasledovat? Vynitovana zostupovka z Javorakov? Aby nebolo potrebne zlozito zostupovat kamsi do Rovienok? OK, ak sa takto komunita dohodla, ja som maly pan. Ale opytat sa hadam mozem...

Hm...tej vaznosti ubudne trochu, mas recht...a ked sa na to pozrem takto, i ked som v predchadzajucom prispevku pisal ine..tak tie zimne nocne zostupy z galerky alebo dole rovienkami mali v sebe kopu romantickeho:)...tak teraz neviem ci chcem o to prist..:)<br />\r\n

Jasne,ze sa mozes opytat Doktor a tvoj nazor ma vzdy zaujima a cennim si ho.<br />\r\nAko uz uviedol MatoS ,z CK sa da zlanit na 4x a je to cely cas kolmo dole.Dat zlanaky do popularnejsich ciest by viedlo len ku koliziam.<br />\r\nZlanaky tam uz teraz su.Az na prvy,ktory urobil Dodo zo skob a jednu vezicku omotanu sluckou su to stare skoby,ktore uz teraz nie su moc vyhovujuce.Jeden stand je doisteny vlklinencom a asi 3 skobami previazanymi. V tomto stave sa tam zlanovat da,ale otazkou zostava este ako dlho?Typoval by som to na 3 roky a potom? Natlcieme dalsie skoby uz do horsich spar,alebo urobime novy stand vyssie,nizsie?<br />\r\nA dokedy to bude sluzit? <br />\r\nVytlct skoby a dufat,ze sa nezlomia a dat tam nove je cista iluzia.

Martin skúste sa zamyslieť, či ten zlaňák GG naozaj potrebuje a čo vás k tomu vedie? Ak tomu dobre rozumiem, nejde iba o Centrálny kút, ale o všetky cesty v GG. Po vyrobení zlaňáku môžete degradovať všetky cesty, už nebude treba nosiť hore ani topánky na prezutie? A čo ten nekonečný zostup na ktorý sa nezabúda? Neverím, že by naša dnešná špička po dolezení CK nedokázala zísť pod stenu cez Pustú lávku, tak ako to doteraz robili celé generácie lezcov. Tých pár gramov z topánok navyše ešte zvládnete. Ja osobne beriem Galérku ako jednu z mála veľkých tatranských stien. Je to pojem, náš tatranský horolezecký skvost. Nejde o výšku, ale o jej históriu, nedostupnosť, orientáciu, obtiažnosť a strmosť. Možno som veľmi staromódny ale ku GG nerozlučne počítam okrem strmých ciest aj zimu, dlhý nástup a ešte dlhší zostup. Nerobte z nej každodennú poldňovú záležitosť, takých stien máme dosť. Buďte opatrní a neznehodnocujte výzvu mnohých dnešných aj budúcich tatranských horolezcov. Ja vašim RP prelezom fandím a chápem, že treba často nejako do starých hákovačiek zasahovať, ale osobne sa mi nezdá správne, aby RP jednej extrémnej cesty takto významne ovplyvnil celú stenu. A možno to beriem až príliš tragicky...

Co nas k tomu vedie? Jednoznacna odpoved-bezpecnost cesty.<br />\r\nZ Galerie sa preca vzdy dalo zlanit.Osobne som zlanoval Centralnym kutom, Ruzomberskou a z Centralneho piliera. Ten kto chcel zlanovat a neist naokolo si zlanak mohol vzdy najst.<br />\r\n<br />\r\nAle musim otvorene priznat,ze Vas nazor ma rovnako nieco do seba,svoju logiku a vynara vo mne viacero otazok.<br />\r\n<br />\r\nCele rozhodnutie nestoji len na mne,ale na vyjadreni viacerych lezcov,ako som uz vyssie spomenul.<br />\r\n<br />\r\nZlanak v Centralnom nie je a nikdy nebude jednoducha cesta dole a jasna volba proti zostupu.Kvoli expozicii,spustoch -hodne vzdusne a dlhe takmer na celu dlzku lana- a aj orientacii.<br />\r\n<br />\r\n