RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

  • V horoškole RockStar testovali odolnosť karabín s otvoreným zámkom a pády priamo do odsedávačky. Karabíny sa lámu, sedáky odsedávačky praskajú ... pozrite si poučné metodické video z testovania.

Komentáre (34)

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 14:10:37
-

Je nieco ine o tom pocut, ine vidiet na vlastne oci. Toto je najvacsi pocin pre slovensku metodiku a bezpecnost na skalach za poslednych 10 rokov. Smekam.

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 18:13:42
Reakcia - kubo

pripajam sa...

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 14:18:27
-

Dobre vyuzity cas. Diky Dusko

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 16:28:00
-

&quot;pad bol odisteny bez preklzu (grigri)&quot; jemne zavadzajuca formulacia<br /> <br /> V tomto pripade s pomocou grigri, neznamena to ale ze sa s grigri neda dat preklz.

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 20:50:42
- jj

pekne urobeny test. Super prehladny. V skratke - treba si jednoducho davat bacha na otvorene karabiny, ako vidno na videu nevydrzia skoro nic oproti zatvorenym... Sice sa jednalo o staticke istenie ale aj tak.. Bezpecnost prvorada. A odkazujem autorom videa nech skusia popracovat na testoch frendov, cokov, hexov a inych zakladaciek. Urcite by to zaujimalo vsetkych..

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 23:27:29
-

zaujimave :O

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

14.06.2011 23:46:31
- martin

zasmial som sa :) to su staticke lana, vsak? :)

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 13:34:06

No ... tusim to tam je popisane pred testami ... ale asi ak tlmi pad ubohych zopar metrov lana obavam sa ze ani dynamicke lano nema o moc ine vlastnosti. Myslim ze uplne tie testy generalizovat nema zmysel ... ale viem si predstavit ze pri pade do standu pripadne prveho istenia ktore je nizko sa to realite urcite priblyzuje ci nie ?

Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 15:22:28
Reakcia - martin

ja som si to tam nevsimol. viem len ze su staticke, lebo s dynamickym by ani jednu karabinu neroztrhli. prave preto ze tych 10% - 15% v prietaznosti lana robi obrovske rozdiely. a uz aj na takychto malych dlzkach.<br /> <br /> vtipne je ale to ze udavat padovy faktor pri statickych lanach je smiesne a ukazuje absolutnu neznalost problematiky.

Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 16:03:31

Mas pravdu o lanach tam nehovoria ... som myslel ze to v tych udajoch maju ...

Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 17:22:47
Reakcia - Jano

Za prve neslo o staticke lana, ale o dynamicke lana (1 rok intenzivne pouzivane), skoro staticke :D<br /> <br /> Za druhe cely &quot;padovy faktor&quot; je volovina, ktory nehovori nic (nebere do uvahy dynamicnost lana) a spis tvuj komentar ukazuje absolutnu neznalost problematiky. Vyrobci lan maji &quot;Load impact factor&quot;.<br /> Padovy faktor je len abstrakce pro vsechny ostatny<br /> <br /> Za treti by jsem si daval pozor na hubu: Paulik, Zajac (video) , Sajnodar jsou jedini ktery pro metodiku v JAMESU neco delaji, narozdil od zbytku

Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 17:47:48
Reakcia - martin

a. v tom pripade by ma velmi zaujimalo ake mali tie lana predlzenie, to urcite zmerali - ved inac by cele testovanie nemalo ziadny zmysel.<br /> <br /> b. pochopil som to tak, ze suhlasis ze tam bol ten udaj zavadzajuci<br /> <br /> c. takze ich nechame nech to dalej robia zle, aspon ze nieco robia, alebo ako to mam chapat?

Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 18:13:46
Reakcia - Jano

1.) Nech sa paci, napis vsem metodickym komisim po celym svete nech prestanou ucit padovy faktor a navrchni alternativu, ktera by byla dostatecne zrozumitelna pro beznou lezeckou verejnost.<br /> <br /> Padovy faktor je zavadejici vzdy, v kazde ucebnici. Zavadejici je i normopad, to ze odpoveda p.faktoru 1,77. Napis komisi UIAA<br /> <br /> 2.) Dusan Zajac jsem slysel ze planuje padovou vez, merici pristroje...atd. Tak mu napis a muzes se na tom podilet. Dat navrhy co by se melo zmerit, jak a proc<br /> Mimochodem to video je ilustrativny, nebo si nekde nasel napsany opak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávak

20.06.2011 09:35:05
Reakcia - martin

padovy faktor je fajn - len ho treba vediet spravne pouzit.<br /> <br /> ok takze je to ilustrativne video ktore hovori o tom ze aj karabina sa da roztrhnut, s tym uplne suhlasim :)

Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

20.06.2011 12:11:57
Reakcia - Lubiga

Co keby sme si dohodli na nejaky vykend stretko? Ty hodis drzku do otvorenej karabiny a ja sa budem na teba pozerat...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávak

20.06.2011 22:45:22
Reakcia - martin

pri 5 metrovom pade do 5 metrovej dlzky dynamickeho lana - tvrdsi pad ako vo videu- to otvorena expreska v pohode znesie.<br /> ale nezvyknem travit vikend s niekym kto ho vola vykend :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsed

21.06.2011 10:41:54
Reakcia - Libiga

Pocuj jazykovedec. Nemas argumenty ked sa musis opierat o ypsilony? Trepes dve na tri. Mal by si to nejako dokazat, tu tvoju teoriu o 5 metrovom pade. Ja by som si to kludne pozrel... rad sa zasmejem.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do o

21.06.2011 17:53:54
Reakcia - martin

rychlost = druha odmocnina (2x5x9,81) teda 10m/s<br /> spomalenie = 10 na druhu / 2 x 0.75 (0,75metra je predlzenie 5 metroveho lana pri 15%) = 65<br /> <br /> a sila =70kg x65 = 4,6kN sila na padajuceho.<br /> <br /> ale aj tak myslim ze to bolo zbytocne pisat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády

24.06.2011 14:05:08
Reakcia - Lubiga

Trocha si zabudol na silu posobiacu na istica. V takom pripade je sila posobiaca na vratny bod - v tomto pripade karabinu skoro dvojnasobna, ked vezmeme do uvahy, ze dinamicke lano sa troska preklze v karabine a istic pravdepodobe nestoji presne pod padajucim. Ale musim sa priznat... tymi vzoreckami si ma skoro dostal :o)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a p

24.06.2011 15:12:13
Reakcia - martin

nezabudol, pocital som s tym ze dvoma to vynasobit vies a nemylil som sa :) 4,6x2 =9,2kN co karabina s otvorenym zamkom v este znesie (hoci je na nej napisane 8kN)<br /> v skutocnosti to pri realnom pade nebude 2 nasobok. preklz v istitku, pripadne dvihnutie istica, utiahnutie uzlov, horizontalne sily, atd. ved to pises tiez.<br /> <br /> takze skusat sa mi ten pad nechce, ale urcite nie kvoli tomu zeby som sa bal ze sa roztrhne otvorena karabina - a pritom ked si clovek pozrie to video tak si naozaj pomysli ze by sa to mohlo stat. a preto mi vadi ze clovek co ma na starosti bezpecnost lezenia spravi taketo video. mne je jasne ze ma medzery v zakladnych veciach a jeho jedina metoda ucenia o bezpecnosti je strasenie a prehnana bezpecnost na nespravnych miestach.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín

29.06.2011 08:41:58
Reakcia - Lubiga

Teraz naozaj nic v zlom, nemam chut sa hasterit ale videl som na vlastne oci testy karabin a sluciek na trhacke prikvacenej na pocitac, ktory priebezne zaznamenaval silu posobiacu na testovany material. Cuduj sa svete trhali sa pri 80% hodnotach ktore by mali splnat. Clovek by cakal, ze material by mal byt predimenzovany. Bohuzial to tak nieje. Staci si prelistovat Schuberta, je tam mnoho pripadov zlyhania materialu. Myslim, ze to netreba brat na lahku vahu. Maj sa.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených kar

01.07.2011 12:41:13
Reakcia - martin

nemusime sa hadat staci ked sem das link na video kde nieco zlyhalo pri 80% :) mozeme dat potom zatvorit tu firmu co to dala vyrobit :)<br /> rezerva byva okolo 20-30%. jedine kde to tak nie je su tie cinske napodobeniny :)

Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

20.06.2011 18:53:35

a odkial asi tak vies, ze su staticke?? bol si tam?? ... myslim, ze autora ani len nenapadlo napisat ze, ide o lano dynamicke, lebo kazdy predpoklada, ze sa lezie na lane dynamickom, tak na takom bol robeny aj test. nemyslis??

Re: Re: Re: Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

20.06.2011 22:59:36
Reakcia - martin

nemusim tam byt ked ovladam fyziku pre stredne skoly, nie? ak neboli staticke, tak pri testoch urcite nemali vlastnosti dynamickych lan. napr. tym ze pouzivali na test stale dokolo ten isty usek lana. ale mozno to bolo nieco ine, naozaj som tam nebol tak neviem co presne domotali :)

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 01:10:00
- miso

mmm, ako je to teda s karabinami s dratennym zamkom, velmi vela ludi, co som videl, ich ma po case stae pootvorene, nedovieraju, vysledok padu do takychto expresiek moze byt podobny ako na videu ??? diky<br />

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 09:17:49
Reakcia - martin

nie toho sa naozaj bat nemusis :) hoci to video spravili tak aby si bal, len nechapem dovod.

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 10:15:44

Moja neodborna malickost ma na vec takyto nazor. Drobatko nedoliehajuci zamok. Pad. Karabina sa zatazi, dojde k deformacii, karabina sa kus natiahne. A teraz mozu nastat dve moznosti. Bud praskne, alebo skor ako je deformacia prilis velka, zaberie zamok a pevnost karabiny bude vyssia. Predpokladam, ze zalezi od velkosti nedovretia, pripadne nejakych skrytych vad v materiale (vek karabiny, pacenie cez hrany pocas padu, ...) ...

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 11:30:10

&quot;vela ludi, co som videl, ich ma po case stale pootvorene, nedovieraju&quot;<br /> <br /> To si robis prdel nie? Ak nedolieha zamok karabiny, tak je ta karabina poskodena a treba ju vyradit.

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 18:59:45

Ked zamok nedoviera,staci to trocha premazat wd-ckom,alebo niecim podobnym...

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

15.06.2011 10:47:56
- martin

&quot;trocha nedovrety&quot; zamok je to iste ako &quot;trocha&quot; tehotna. zamok je zatvoreny alebo otvoreny, bud zaberaju obidve strany krabiny alebo iba jedna. a to spravi ten rozdiel 25kN alebo 8kN<br /> <br /> ak nie je drotik v tom zliabku, ale na zube, tak ta strana zacina zaberat skor, ale karabina je zatvorena. ak pri deformovani drot zo zubu vypadne tak je otvorena.

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 10:31:48
-

Toto je myslim všetkym čo sa trošku važnejšie zaoberaju lezenim uplne jasne preto nie celkom chapem zmysel tychto testov ale dobre je to pre učely horolezeckej školy na poučenie novačikov... Apropo s tou statikou je to pravda staticke lano ma uplne inak pletene pramene jadra takze sa správa diametrálne odlišne ako na videu... a k zámkom karabín, tie nikdy nedoliehaju predsa uplne natesno potom by predsa nešli otvárat vždy je tam mierna vola ktorá sa uzatvorí až pri primeranom zatažení karabíny... záver: testovanie nechat profíkom v certifikovaných skúšobniach ale ako názorná ukážka pre uvedomenie možných chýb ok..

Re: RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 10:54:59

&quot;diametrálne odlišne ako dynamicke lano&quot; nie &quot;ako na videu&quot; tam malo byt:)

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

16.06.2011 20:11:39
- Ondra, Žilina

O &quot;výdrži&quot; odsedací smyčky z PAD nebo dyneemy je dost i v tomhto článku: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8764

RockStar: Odolnosť ovorených karabín a pády do odsedávakov

19.06.2011 18:49:43
- peter slivka

Gratulujem k objaveniu ameriky! (a ci to bola tentokrat india?). Naozaj by ste mali prenechat testovanie vedecky a technicky erudovanym zariadeniam a rozsirovat ich poznatky. Vo vasich testoch je kopu metodickych a interpretacnych omylov, ktore zvadzju k mylnym zaverom. V podstate mozno konstatovat, ze nemozno vyvodit ziadne zavery pretoze kazdy testovy pad bol odlisny (nemozno mat tolko premennych v experimente: napr. karabina bola vzdy zatazena v inom mieste, blizsie alebo dalej od &quot;nose&quot;, co skracuje alebo predlzuje paku...atd,len zaklady fyziky, vsetko uz bolo vyskusane a vysvetlene. Nechcem vsak minimalizovat vynalozenu namahu!

Nový komentár

Ochrana proti spamu
pät -jedna =