Analýza zlyhaného nitu je hotová

  • Ak si ešte pamätáte mierny rozruch okolo zlyhania nitu o ktorom sme písali v tomto článku, príbeh má pokračovanie. Metodická komisia zaplatila analýzu nitov z tejto série v nezávislom špecializovanom pracovisku v Brne, výsledky ktorého môžete nájs? spolu s fotodokumentáciou na oficiálnej spolkovej stránke. Analýza potvrdila, že zlyhaný nit mal viacero trhlín, z ktorých niektoré však vznikli už skôr, čo dokazuje korózia na niektorých miestach trhlín.
V laboratórnych podmienkach sa ukázalo, že aj nepoužité nity z tejto série sú náchylné na vznik trhlín. Analýza neurčila presnú príčinu vzniku trhlín v nite, nedoporučuje však používa? tento nit na horolezecké účely. Pre presnejšie zistenie príčin zlyhania by znalci potrebovali pozna? detailný technologický postup osádzania nitu a spôsobu cementácie.

Ďalší postup vo veci metodická komisia v oficiálnom oznámení o tomto výsledku publikovanom 12.6. na oficiálnej spolkovej stránke pris?úbila zverejni? po najbližšom jednaní bezpečnostnej komisie, ktoré bolo plánované 6.6.

Komentáre (22)

Analýza zlyhaného nitu je hotová

13.06.2007 12:47:13
- aklman

ESTE RAZ: Nad tym, ze james rozhadzuje peniaze nech sa zamyslia jeho clenovia, lebo je to to iste, ako keby som v tatrach zabil stovku klinec, potom by z toho niekto isiel zlanit, vytrhlo by sa to, a ja by som platil drahe testovanie klinca ze preco ze to nevydrzal...<br /> Dotycny nit nie je vyrobcom urceny na Horolezectvo, nesplna ani jedno kriterium normy EN STN 959 tak naco ten humbuk? Asi preto ze to zapricinil expert jamesu na (ne)bezpecnost???

Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

13.06.2007 13:15:16

Podľa mňa je ten humbuk pomerne dôležitý. Nit nevydržal. Všetci sa viac či menej spoliehame na to, že nit vydrží. Osobne považujem za dôležité zistiť prečo nevydržal a čo môžem spraviť preto, aby sa to nabudúce nestalo.<br /> Kto nit osádzal mi je šum a fuk, ale z tej správy aj z toho čo píšeš sa mi zdá, že ten nit naozaj nie je vhodný na lezenie. Otázka teraz je - prečo tam bol osadený? Vedel o tom dotyčný? Vedia ľudia, ktorí osádzajú istenia vlastne čo robia? Máme nejaké štandardy a vypracované postupy pre osádzanie pevných istacich bodov? Ako zistím, či nit, ktorý nájdem na skale, na ktorú je vybavená výnimka z jamesu a ktorá má správcu oblasti určeného slovenským horolezeckým spolkom je bezpečný a môžem na ňom bezpečne liezť alebo je to nejaký home-made zázrak pre samovrahov? Kto zodpovedá za osadené istenia? Ako obvykle, more otázok a žiadne odpovede. Napriek tomu mám pocit, že téme osádzania istení na skalách je aktuálna, a napriek tomu, že sa pred ňou dlhoročne pchá hlava do piesku, je stále tu. Zlyhanie nitu, o ktorom sa píše nie je jediné, len slúži ako dobrý štart na všeobecnú diskusiu. Majú lezci právo vedieť, nakoľko môžu dôverovať istítkam, ktoré sú osadené na skalách? Mám taký pocit, že prednedávnom v čechách prebiehal práve seminár o tom, ako správne osádzať istítka. Existuje niečo také aj u nás?

Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

13.06.2007 14:42:53
Reakcia - joko

ak niekto kupi tieto nity a osadi ich na skalkach jednoznacne by mal byt zodpovedny za pripadne urazy z navodu je jasne ze nie je urceny na osadzovanie do ciest a ja fakt nechapem ze &quot;naj&quot; instruktor lezenia na slovensku taketo nity pouziva na cvicnych skalkach <br /> tento humbuk okolo tohto nitu dufam ukazal vsetkym ze konkretne tieto nity nepouzivat snad ich na nasich skalach nie je osadenych vela a ak ano dajte sa vsetci na bouldering :-) tam s tym problem mat nebudete (samozrejme srandujem)<br /> ale brano mas pravdu tych otazok je hrozne vela len bohuzial je to tak....

Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

13.06.2007 15:08:12

No, ved hej, ale teraz zase pohlad z druhej strany. Odkliadnime od toho ze pri boulderingu nity nepotebujeme. :)) Je jasne ze niekto tie nity osadit musi. Ostatne je to nas spolocny zaujem (od toho nazov spolok?). Poznas niekoho kto by prijal osobnu zodpovednost za to? Ja by som sa asi vykaslal na cele nity a chodil liezt do rakuska. Ale to nie je riesenie. To je utek od problemu. Takze ak by mal mat zodpovednost clovek, co nity osadza, nebude to realne robit nikto, aj tak sa cudujem ludom, ze si najdu cas a prostriedky odistovat hlavne pre seba nove oblasti. To ze na tych nitoch lezu aj iny je asi viac menej taky vedlajsi produkt. Ak by som osadzal niekde istenia ZADARMO, tak urcite len preto ze si tam chcem chodit zaliezt lebo to mam blizko. Peniaze vsak na to samozrejme nie su. Mozno aj preto, ze dnes nikto nechce byt clenom jamesu, a tym teda vlastne nechce aby sa nejake peniaze aj na odistovanie oblasti nasli. Teda by naveky osalo tych par nitov co mame teraz a hnily by a hnily ... Tiez nie velmi prijatelne riesenie. Zarucit sa za borhaky osobnou zodpovednostou je veeelmi osemetna vec. Nemozes tusit nic o strukture skaly, neexistuju schvalene postupy ako by si to mal vlastne robit, takze nech to spravis akokolvek, vzdy sa najde nejaka norma podla ktorej to nebolo. Ale keby si chcel nejaku normu splnit, nemas aku. Normy pre osadzanie stavebnych kotiev ci ako sa to presne vola nie su pre osadzanie na skalach uplne relevantne. Ale je nieco lepsie? Dik ze si sa zapojil. ;)

Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

13.06.2007 16:58:45

TAK TEDA ESTE RAZ. Vies na co je ten humbug? Aby sa aj ostatni poucili z tejto chyby. To ze ten nit nie je urceny pre horolezectvo totiz bezny uzivatel a potencialny osadzovac nema odkial zistit. Ty si to vedel? Tak to si asi vynimka, jeden z mala.Ja ked som ich kupoval, tak som ziadny navod nedostal (jedine k Rocpec-u, kde som videl ako ich osadit) a prave spity mi predavac doporucil ako nudzovku do Tatier...je to smutne, ale je to tak a toto by mala prave osveta zmenit. Navod je na internete, ale ja nie som ten typ, ktory ked si nieco kupi, tak hned uteka na net si citat navod. Pozeram tam, len ked mi je nieco nejasne... O.K. spity su urcene pre jaskyniarstvo (trochu som k nemu pricuchol), ale toto bol taky ,,divny&quot; pripad, ze sa cudujem ze ma vtedy tie spity v jaskyni alebo v priepasti udrzali. O.k. boli dva, ale Miso si do toho inkriminovaneho len odsadol a ruplo to, to by ho skor udrzal ten tvoj klinec. Prave preto sa robila analyza aby sa zistilo ci to nebola ,,len&quot; vadna seria, pretoze takto by sa ziadny 8mm nit nemal spravat, ani nit urceny na speleoalpinizmus. Teraz je podla mna na tahu metodicka komisia a dufam, ze sa tieto informacie dostanu aj k predavacom v obchode a tym sa hadam trochu obmedzia podobne nehody ked si tento nit pojdu kupit aj nie tak fundovany odbornici ako si ty pre svoju potrebu. Prave preto sa ten humbuk robi, aby sa to dozvedelo co najviac lezcov.

Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 12:05:47

Bezny istic, osadzovac si to moze precitat v navode. Ak sa pozries na stranku Petzl, nity na skalne lezenie su 2:<br /> 1. COEUR GOUJON (10 a 12 mm) (http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=374), <br /> 2. LONG LIFE (12 mm) (http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=379).<br /> <br /> Na stranke takisto nevidim spominany spit medzi &quot;Rock anchors&quot;. Tytam nieco take vidis?<br /> <br /> Podla tejto logiky si nakupim umelohmotne hmozdinky, priskrutkujem plaketu nitu skrutkami do dreva a budem sa tvarit, ze &quot;Ved k tomu nebol navod&quot;?! Alebo plaketky rovno prilepim sekundovym lepidlom.<br /> <br /> Ten, kto osadza, by si mal precitat navod. Nemal by osadzat nieco, co nepozna.<br /> <br /> Humbuk sa mal spravit tak ci tak. Ale preco sa platia peniaze za studiu, ktorej zaverom je presne to iste, co je v navode a teda, ze nit NIE JE VHODNY NA HOROLEZECTVO. Sa mi tak zda, ze ide o odvratenie pozornosti na hlavny problem a to, ze DOTYCNY NESPRAVNE OSADIL ISTENIE V ROZPORE S NAVODOM.<br /> <br /> Neviem, ci by sa Ti pacilo, keby bolo vsetkym jedno, ci sa osadzaju kvalitne istenia. JAMES to ma u riti uz riadne dlho a ziadna koordinacia neexistuje, komisia bezpecnosti uz dlhe roky nerobi zhola nic (naposledy pred 10timi rokmi mozno vydali ucebnicu...). Treba s prepacenim nakopat do zadku vsetkych, co samodomo a istenia neurcene na lezenie osadili , aby ich sli odskrutkovat skor, kym sa na nich niekto nezabije.<br /> <br /> Mozno by bolo dobre v sprievodcovi na tomto webe vyznacit, ci ide o cestu s nekvalitnym istenim/zlanakom...<br /> <br />

Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 12:25:54
Reakcia - Kelso

A musim sa pridat k tomuto nazoru..ked Ti bude vsetko tak jasne, ze nebudes potrebovat navod, ani si overit, ze kam a naco sa to pcha, daj sem na stranku prosim vediet...ze co si nam to zasa pripravil...prepac, ja viem..kazdy si teraz hubu otvara, chapem aj to, ze kazdy keca a prd robi, aj to, ze kto nic nerobi, nic nepokazi..ale ked som bol maly..tak ma starsi z klubu vzdy ucili..ze:&quot;ROBIME SPORT, KDE NA CHYBU NIE JE MIESTO..AJ ZA TU NAJMENSIU SA MOZE ZAPLATIT ZIVOTOM&quot;...a uprimne..nevyziadat si navod k veci, ktora ma zakladny vyznam v istiacom retazci, a navyse v Tatrach...prepac, ale toto chyba bola...jednoznace urobil chybu osadzac, nie vyrobca..mozno aj predajca, ktory mal podavat korektne informacie i s upozornenim:no for climbing... Nastastie nikto nezomrel...<br /> A..ludia, co viete, ze ste tieto istenia pouzili v cestach..skuste to nejako napravit..a upozornit spravcu skal na moznoe nebezpecenstvo.. Za lezcov: Dakujem

Re: Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

18.06.2007 09:52:28

Mozem ta ukludnit, ja som neosadil na skalach ani jeden spit a uz ani neosadim. Akurat som si odskusal osadzanie na malom kameni, tak malom, ze sa nom neda robit ani bouldering, ledva si na neho sadnes :-) podla presneho navodu, ktory bol k rocpec adapteru. Je to tam pokreslene krok za krokom, takze som ziadny iny navod z internetu nepotreboval, nenapadlo mi nieco si overovat, doporucili mi to v predajni na nudzove zlanenie, skoda. Bohuzial tam nie je uvedene, ze sa jedna o caving anchor, ziadat navod v predajni...to si moc predstavit neviem. Tym nechcem nikoho obvinovat, ani predajcov ani vyrobcu... Teraz ked je jasne, ze spity na skaly nepatria, tak som ich vsetky vyradil a nakupil namiesto nich 12mm long life, bohuzial mi uz niekto spominal, ze to nie je prave najvhodnejsie riesenie, vraj nie su moc spolahlive...to sa samozrejme na stranke vyrobcu nedozvies...ale moc tomu neverim. Mimochodom, aj tie spity sme mali so spolulezcom len pre vlastnu potrebu v lekarnicke na nudzove zlanenie v horach v pripade pruseru (zatial sme ich chvalabohu nepotrebovali), v ziadnom pripade neplanujem doistovat alebo nejako inak menit uz osadene istenia napr. v tych Tatrach. Takze ti nemam preco davat na stranku vediet, ze co som vam to zasa pripravil.

Re: Re: Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

18.06.2007 11:27:03

&quot;Mimochodom, aj tie spity sme mali so spolulezcom len pre vlastnu potrebu v lekarnicke na nudzove zlanenie v horach v pripade pruseru (zatial sme ich chvalabohu nepotrebovali), v ziadnom pripade neplanujem doistovat alebo nejako inak menit uz osadene istenia napr. v tych Tatrach.&quot;<br /> <br /> To ako budes pol hodinu sekat nit pre potrebu nudzoveho zlanenia a potom z toho jedineho nitu zlanis?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

18.06.2007 11:50:13

No z jedneho nie. A ver tomu, ze sa do toho sekania nebudem hrnut, je to fakt ako posledna moznost ked sa fakt inak neda. Dufam, ze ju nevyuzijem nikdy :-)

Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 12:43:25

V zasade suhlasim. Napriek tomu je vsak distributor ci predajca povinny zabezpecit navody v uradnom jazyku ku kazdemu vyrobku, SOI za to dava pokuty ak sa nemylim. Ale to je v podstate nepodstatne. Viete mi niekto technicky zdatny vysvetlit aky je rozdiel medzi nitom na jaskyniarstvo a horolezectvo? Sipim, ze ocakavane narazy su asi ine, ale asi ani nit na jaskyniarstvo by sa nemal rozsypat len tak, pri odsadnuti, ci som to cele nejako zle pochopil?

Re: Re: Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 14:38:58

V jaskyniarstve vzdy pouzivas 2 a viac nitov v retazci, nezatazujes ich dynamicky (nehadzes do nich drzky) a vacsinou su v maksej skale a vlhkejsom prostredi...

Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 12:12:52
Reakcia - Kelso

No,Slovensko, Slovakia...typicke..snad sa to dostane k vyrobcom..no..mozno ano, mozno nie..my sme totiz taka krajina, kde vsetci cakaju, kym sa niekto zabije a potom sa krici na ratu..potom sa 8mm-aky budu stahovat a oznacovat uz v predajni...akurat ze to bude stat trochen viac, ako par telefonatov do predajni, pripadne oficialny mail vyrobcovi podporeny odbornou analyzou nit...kurva, chlapi..

Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 15:06:14
- aklman

ESTE RAZ: rozdiel medzi osadenym spitom P12 a zlou skobou nie je ziadny, to znamena ze ked na ten spit narazite tak sa k tomu musite aj tak spravat. Pochybujem, ze keby niekto vyletel so skobou, ktoru zabil v sestdesiatych rokoch Mr.Pochyly, ze by james zaplatil tisice za jej testovanie.<br /> Sam som osadil v Tatrach v osemdesiatych rokoch desiatky spitov P12 (niektore som uz vymenil ostatne v buducnosti, tiez. A keby nebolo Mr.Jackovica boli uz vymenene 10 rokov.) Ale napriek tomu ze som ich vsetky osadil poctivo, ked som mal zlanovat len z jedneho samotneho, mraz mi chodil po chrbte.<br /> Navod pre P12 je na http://en.petzl.com/ProduitsServices/PS_359_1.pdf a kedze tam je napisane: caving anchor - jaskyniarska kotva, je uplne bezpredmetne to rozoberat z hladiska horolezectva, lebo to by sme museli aj tie stovky klinci rozobrat...<br />

Odkaz pre debilnu komisiu JAMESu

14.06.2007 15:08:18
-

Odporucam JAMESu nastudovan normu EN 959 o osadzovani istiacich prostriedkov. Je tam uvedene, co pouzit, ake su poziadavky na zatazenie v axialnom/radialnom smere. Takze si laskavo nastudujte, nechapavi debilci z JAMESu, ze to, co je vhodne na osadzanie pre nas, ma v navode uvedene nasledovne normy: EN 959, UIAA 123. Vsetko ostatne je nevyhovujuce, ci uz je to spit osadeny predsedom bezpecnostnej komisie JAMESu (hlavny nechapavy debilek), alebo stovka klinec...<br /> <br /> NORM<br /> Norm EN 959 UIAA 123<br /> Stand Juni 1996 Februar 1999<br /> Die wichtigsten Normanforderungen nach EN 959:<br /> &#8226; Geforderte Mindestfestigkeit:<br /> Zugrichtung: radial axial<br /> Bruchkraft: 25 kN 15 kN<br /> &#8226; Bohrhaken müssen aus korrosionsbeständigem Werkstoff (nichtrostende Stähle) bestehen. Die Stahlqualität muss mindestens dem Werkstoff Nr. 1.4307 entsprechen (außer 1.4305).<br /> &#8226; Das Befestigungssystem muss unabhängig von der Bohrlochtiefen funktionieren.<br /> Die UIAA-Norm beschreibt darüber hinaus Anforderungen für spezielle Toprope-Haken.

Re: Odkaz pre debilnu komisiu JAMESu

15.06.2007 16:41:16

Len tak na okraj, ten nit neosadil predseda bezpecnostnej komisie :-), ale pobavil si ma. :-)<br /> <br /> S tym Jamesom je to tazko, pretoze to vyzera tak, ze skoro nikto z lezcov nema zaujem pracovat v nom (a tym sa aspon pokusit nieco urobit aj pre ostatnych lezcov). Prejavilo sa to napriklad aj na VZ, kde bol Igor jediny kandidat na predsedu, do jednotlivych komisii sa tiez ludia nehrnuli, bol problem zaplnit miesta. Potom sa na James samozrejme velmi lahko nadava, je to taky slovensky lezecky folklor, z prispevkov niektorych ludi citit az nenavist, ale ked sa blizi VZ, zrazu nema nikto lepsiu alternativu alebo navrh na aspon ciastocne riesenie problemov ktore casto na diskusii ventiluje :-(<br /> Ved preco aj, nadava sa predsa lahko, napriklad na bezpecnostnu komisiu. Nato, aby prisiel nejaky anonym na VZ a povedal, ,,vazeni, toto a toto robite zle a treba to robit takto a takto...alebo: mozem pomoct s tymto a tymto...&quot; zrazu nie je odvaha. Ale na internete je odbornikov.... <br /> <br /> Ja osobne som dufal, ze ludia s podobne ciernobielym videnim ostanu na diskusii na james.sk.<br /> <br />

Re: Odkaz pre debilnu komisiu JAMESu

09.04.2010 13:11:15

Trochu si to mylis. Norma nehovori nic o tom ako osadzat, norma ti nepovie, ci dane miesto tvjoej oblubenej skalkovej oblasti ma taku alebo onaku pevnost skaly. Norma hovori, co MUSI normovane istenie vydrzat v normou stanovenych podmienkach - 50MPa laboratorne pripraveny homogenny beton.<br /> <br /> Tak mi povedz, ci vies ake rozpetie pevnosti v tlaku ma hornina tvojej oblubenej oblasti. A daj ruku do ohna za to, ze ta skala je homogenna, bez puklin a kazov, atd.

Analýza zlyhaného nitu je hotová

14.06.2007 17:27:28
- solo

Vsetci ste si nejaki moc isti, ze vsetko co je zavrtane v skale su istenia, a ze je samozrejme, ze musia splnat nejake normy . <br /> <br /> <br /> Napriklad na skalke (koli jednoduchosti mimo akehokolvek chraneneho uzemia) osadim oka zo stareho drotu z hromozvodu. Ak tam niekto polezie a zlyhaju tak (i) nie je zakazane do skaly cokolvek vrtat alebo osadzat; (ii) ako prisiel na to ze to je lezecka cesta a istenie?- mozno je to socharske dielo v prirode; a (iii) kto mu kazal tam liezt?<br /> <br /> Poskodeny by samozrejme tvrdil ze je to skalka kde sa bezne lezie, ze v takom pripade priemerny clovek moze liniu kovovych predmetov povazovat za istenie v lezeckej ceste a ze je odovodnene ocakavat, ze istenia budu splnat nejake normy a budu spolahlive.<br /> <br /> A ja by som povedal, ze ta skala (aj ked sa tam lezie) nie je ziadnym sposobom vyhradena iba pre lezenie a ze pokial je v nej zavrtana vec ktora zjavne nie je horolezeckym istiacim prostriedkom tak ju za istenie nemoze povazovat a ak sa na nu spolieh je to jeho chyba...<br /> <br /> V oblastiach ktore su chranene a vo vynimke je vyslovene povolene len osadzanie isteni pre lezenie by to bolo trochu jednoznacnejsie. <br /> <br /> Kazdopadne, chcem povedat ze predtym nez by ste mohli niekoho zalovat o zodpovednost za skodu museli by ste okrem inych veci dokazat aj to, ze porusil nejaku svoju povinnost - v tomto pripade povinnost osadit bezpecne istena vyhovujuce pre horolezectvo. Lenze taka povinnost v nasom pravnom poriadku priamo neexistuje. Bolo by celkom zaujimave sledovat od coho by sud takuto povinnost odvodil, keby ju velmi chcel vytvorit.<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

15.06.2007 07:15:44

V pripade ze existuje sprievodca dokonca s nakreslenymi nitmi, tak je pomerne lahke prist k presvedceniu, e ta vec sa pouziva na istenie pri tej ceste. Okrem toho - ja sa v tom sice nevyznam - ale ktosi mi raz spominal take tie vsehovoriace pravne formulky typu ze nie je velmi dobre &quot;uviest niekho do omylu&quot; ci &quot;v rozpore s dobrymi mravmi a vseobecnymi zvyklostami&quot; - na co v zasade nasijej uplne cokolvek ak teda chces. Ale nie to ma trapi. Skor sa mi zda dolezite, aby sme sa my, ako ludia lezuci na slovenskych skalach vyjadrili o tom, ci a nakolko sa chceme spoliehat na nity a veci na skalach a co sme preto schopni/ochotni urobit. Druha cast je podstatnejsia. Fakt je, ze istitka sa odveky osadzaju kadeako, vsetci im verime, lebo nic lepsie nie je a vecsinou to aj drzi.

Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

15.06.2007 10:57:09

To vsetko je jasne, ale podme mimo prava... Ti, ktori osadzaju istenia, by mohli mat aspon rozum, ze ked uz nieco osadia, nech su v navode uvedene spominane normy (teda neosadia nejaku blbost). Alebo nech potom neosadzaju radsej nic. A ostatni, ked vedia, ze niekto permanentne osadza vrazdy, by mu mali razne vysvetlit to, aby si uvedomil, ze tym moze niekoho zabit. Nejaka osveta by sa zisla, pripadne skolenia, ale co tu predvadza JAMES v poslednej dobe, nad tym az rozum stoji. Staci to porovnat so susednym CHS.

Re: Re: Analýza zlyhaného nitu je hotová

15.06.2007 14:39:13

... no, ale james, to sme my. konkretne ja, ty, a par dalsich ...

Analýza zlyhaného nitu je hotová

19.06.2007 17:43:05

No, podla toho, co tu citam nebola ta analyza zbytocna... <br /> <br /> Vyzera to tak, ze jednak predavaci v obchodoch tento nit ponukali, ako vhodny pre lezcov, ale aj samotni lezci tento nit pouzivali (napriklad v Tatrach, ako pisu borci aj tu na diskusii). <br /> <br /> Z toho vyplyva, ze bol sirsie akceptovany v lezeckej obci a takato analyza si myslim, ze kazdeho dost jednoznacne presvedci, ze dany nit sa nema pouzivat a stare nity tohoto typu by sa mali postupne vymenit. <br /> <br /> Je pravda, ze ta analyza prisla trochu neskoro, pretoze na tento problem poukazal pad, po pouziti tohoto nitu. Kazdopadne keby nebola ta analyza, asi by sa nasli dalsi borci, ktori by ho pouzivali aj dalej, lebo doteraz sa to tak robilo a to bol len vadny kus, alebo vadna seria...

Nový komentár

Ochrana proti spamu
jedna +dva = Prosím, počkajte. Overujeme, že ste to vy ...