Nehoda na Sitne

  • V sobotu sa v oblasti Poghaus (nedaleko Sitna) stala smrte?ná nehoda. Lezec po dolezení cesty k poslednému kruhu, sedel v ňom a prevezoval sa. Pod?a domácich lezcov sa kruh už dávnejšie kýval. Pri prevezovaní sa kruh vytrhol a lezec zhučal cca. 20m. Pád bohužia? neprežil. Pod?a správ na www.lezec.sk šlo o domáceho lezca z oblasti Sitna.
Pod?a domácich lezcov sa v tejto ceste dolieza ešte ďalej a zlaňuje sa až zo stromu (prosíme miestnych lezcov ktorí vedia o čo ide o potvrdenie alebo vyvrátenie). To je bežnou praxou v mnohých oblastiach, ktoré preis?ovanie v západnom štýle nezasiahlo.

Caption of the figure above.


Dôvod, prečo o tom píšeme sa možno až tak netýka udalosti z minulej soboty. Som si istý, že keby som šiel tú cestu liez? ja, ako neznalý miestnych pomerov, tiež by som sa prevezoval v tom nite, keďže bol posledný. Je to už dávno, čo som liezol v oblastiach kde bolo nutné zlaňova? o strom, vlastne som už úplne zabudol že niečo také je úplne bežné. A pravdupovediac vôbec netuším odkia? by som sa mohol dozvedie? kde cesta vlastne končí, ak by práve nebol poruke nikto z miestnych. Práve tu je apel na diskusiu - dalo by sa podobným nepríjemným situáciam nejako vyhnú?? Pomohlo by viac využíva? poznámky k ceste v denníčkoch ako upozornenie na kývajúce sa borháky alebo že ceste chýba zlaňák a cesta končí zlanením zo stromu?

Caption of the figure above.

Komentáre (124)

Nehoda na Sitne

29.05.2008 09:35:08
-

Vsade na zapade, v kazdej ceste ci to je 4 alebo 10 je zlanak zlozeny z dvoch nitov prepojenych retazov. Jednak je z toho jasne, kde je koniec cesty a druhak, oni vedia preco to tak robia. Keby aj tu bol takyto zlanak, chalan by este zil. Osadzovat len jeden nit do zlanaka, alebo nebodaj nechavat tam stary kruh z dovodu nejakej tradicie, to je vymysel len nas Slovakov, ktori sme troch (trochu dost) pozadu za vyvojom vo svete. Kto odistuje cestu, tak na seba berie aj zodopovednost za kvalitu svojej prace. A ten jeden nit navyse nie je ani tak velka robota ani tak vela korun navyse!!! a moze zachranit zivot!!!

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 10:47:43
Reakcia - 3m2

len dve pripomienky<br /> <br /> 1) Nie je pravda ze &quot;Vsade na zapade, v kazdej ceste ci to je 4 alebo 10 je zlanak zlozeny z dvoch nitov prepojenych retazov.&quot;<br /> <br /> Sam som par krat zlanoval len z 1nitu a tie boli v pekne hnusnom stave. <br /> <br /> Bolo by urcite super keby zlanaky boli take, ako su na fotke v clanku.<br /> <br /> <br /> 2) &quot;Kto odistuje cestu, tak na seba berie aj zodopovednost za kvalitu svojej prace.&quot;<br /> <br /> Ano, ale nit alebo kruh tam bude 10 r. nemozes predsa zodpovedat za zelezo kt. tam je xy rokov.<br /> <br /> Mozno spravca skal ale ten nie je vsade :(<br />

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:41:37

1. Nemyslim si, ze vsade na zapade je zlanak robeny z dvoch nitov. Pozri sprievodcu Arca, najdes mnhoo oblasti, kde je pri cestach poznamka &quot;bez zlanaku&quot;. Myslim si, ze oblasti do ktorych na zapade chodime nie su v tomto smere reprezentativne. Do tych horsie odistenych proste nejdeme, ideme len do tych najlepsich, a preto mylne mas pocit ze je to tak vsade.<br /> 2. Je beznou praxou, ze sa zlanuje kdesi zo stromu nad cestou (Kalamarka, Tomasak) a nikomu to nevadi. Nejde ani tak o tradiciu. Zaujimava otazka je - kto by to spravil? Na slovensku nemame nikoho koho by sme boli ochotni platit za to, ze sa stara o preistovanie oblasti. Robime si to sami. A s tym treba ratat.<br /> 3. Aj s tou zodpovednostou je to podla mna velmi otazne. Ak aj bol kruh v case ked bol osadeny spolahlivy, po tych desiatkach alebo ja neviem kolko rokoch nemozes predsa rucit za jeho stav. Podla mna predstava zodpovednosti za vykonanu pracu zlyhava. Ak sa navyse kruh uz davnejsie kyval, ako hovorili domaci lezci, je na zvazenie ci je to vhodne miesto na ukoncenie cesty.<br /> 4. Jeden nit nie je nic, ale ak by si chcel preistit cele slovensko, to uz budes mat celkom zabavu povedal by som aj na par rockov, a aj to len ak nepracujes a nebodaj nechces cez vikendy liezt.

Nehoda na Sitne

29.05.2008 11:06:18
- bl

Chcem sa opytat, ci bolo nutne zlanovat z toho posledneho kruhu? nepoznam to na sitne. ci sa nedalo len previazat, dobrat a spustit. <br /> viem ze niekedy sa da len zlanit, ale tam kde to nie je nutne je asi lepsie nechat sa spustit, lebo postupove istenie by ho este zadrzalo.

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 11:32:20

ci uz zlanujes alebo ta spustaju je jedno. pokial zlanujes a vypinas postupove istenia je to to iste ako spustanie a nederies lano a borhák(kruh). Pokial je zle istenie mozes robit hocico. V horach rata kazdy ze sa moze nieco stat a zlanak si kazdy dobre skontroluje. Skalky nam vacsiou poskytuju niekedy falosny pocit bezpecia. Ciastocne su za to zodpovedny samotny lezci ked nie vzdy dodrziavaju pravidla bezpecneho posobenia na skalach (co ale zjavne nebol uplne tento pripad). Isteniam sa snazime vsetci verit, netreba ale verit slepo, lebo nikdy nevies kto a ako davno to isenie osadzal. Nebolo by mozno na skodu zalozit a zverejnit katalog &quot;nebezpecnych&quot; ciest ktorych preistenie by riesila metodicka komisia. Na take nieco ale treba vela informacii hlavne od domacich lezcov v tej ktorej oblasti. Preto ak taketo cesty pozname dajme o nich svetu vediet a mozno tym zachranime niekomu zivot...

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 11:35:15

1. Ked sa prevezujes, sedis len v zlanaku a si odviazany.<br /> 2. Ked zbieras istenia tak ti ziadne postupove nic nezadrzi lebo ho zozbieras.<br /> 3. mysli

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:13:10

1. ...mas pravdu len v pripade zlanovania, previazat sa da bez toho aby si sa musel co len na sekundu odviazat z lana... co sa tyka zlanenia, tak v niektorych cestach sa mu nevyhnes a je to setrnejsie pre lano aj to istenie.<br /> 2. neviem kto ma tolko materialu aby ho nechaval v kazdej ceste kde je pofiderne horne istenie. <br /> 3. snazim sa;-)

Re: Re: Nehoda na Sitne

05.07.2020 19:58:16
Reakcia Anonym - Jozo

Tak asi sa nevies prevezovat potom... mal by si mat vzdy dva body ...

Nehoda na Sitne

29.05.2008 11:09:50

Mrzi ma, co sa stalo. Mozno o to viac, ze uz som bol svedkom situacie, kde chalan spadol do kruhu, ktory sa s nim zlomil v mieste zvaru. Bolo len stastie, ze bol 3m od spodu(po pade) a pad bol dostatocne dlhy, ze po odtrhnuti padol &quot;stastne&quot; iba nejake dva ci tri metre. <br /> Neviem kto a ako zodpoveda za osadzovanie novych nitov alebo borhakov, ale mozno aj toto bude pre kompetentnych dostatocny apel. Skoda, ze skoncil smrtou jedneho z nas.<br /> Uprimnu sustrast vsetkym pozostalym.

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 11:49:38
Reakcia - solo

Pokiaľ ide o to kto zodpovedá za kvalitu osadzovania fixných istení alebo prípadne ich výmenu (v zásade jedine ten čo ich osadzoval), tak to by bol vcelku zaujímavý súdny spor, ktorého výsledok sa nedá predvídať.<br /> <br /> Pokiaľ ide o &quot;kompetentných&quot; tak našťastie žiadni nie sú a dúfam, že to tak aj zostane. Rozhodne v lezení nepotrebujeme nejaký štátny dozor alebo kontrolu. Stačia ochranári.<br /> <br /> A k pôvodnej téme preväzovania sa v poslednom istení, mám pocit, že to je prevažne európska (športová) záležitosť. Existuje kopec oblastí vo veľkej británii alebo USA kde sa očakáva, že dolezieš na vrch a zídeš dookola (áno aj na skalkách), alebo zlaníš zo stromu alebo z osadeného zlaňáku (hoci aj do úplne inej steny než ktorú si vyliezol) - takto to funguje aj v čechách na pieskovcových vežiach. <br /> <br /> <br />

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:03:25

bolo by to na sudny spor? ved nikto ta nenuti liezt na tych isteniach, lezies v podstate na vlastne nebezpecenstvo, ci nie? ako by si preukazoval vinu toho co osadzal istenia?

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 23:30:19
Reakcia - solo

Ved prave! Preto by to bolo zaujimave. <br /> <br /> Ja si teda rozhodne nezelam aby k takym sporom doslo, ale ked zacnu ludia kricat ze istenia &quot;by sa mali menit&quot; a nech sa &quot;kompetentni prebudia&quot; a hlavne &quot;kto za to moze&quot; tak je uz len krocik k sudu a nasledne k zakonom a vseobecne statnej regulacii.<br /> <br /> Preto som velkym zastancom zdraveho rozumu a uvedomenia si, ze lezenie je napriek vsetkym zmenam smerom k sportovemu ponatiu predsa len nebezpecna aktivita.

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 01:45:25
Reakcia - tah-sha-tunga

spravcovia skal su na to, aby stare a znicene istenie menili. ved ked &quot;Podľa domácich lezcov sa kruh už dávnejšie kýval.&quot; s tym nikto nic nespravil? cakalo sa, kedy ho nejaka dobra dusa vytrhne? keby sa niekomu chcelo podstupit tie niekolkorocne sudne tahanice (lebo u nas by to kludne mohlo byt aj na 10+ rokov), tak preco nie... naco je tam clovek spravcom, ked sa nic nerobi? naco je potom IAMES a jeho rozpocet? musi u nas fungovat naozaj uplne vsetko totalne nahovno?

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 08:43:10
Reakcia - solo

Preco nie sud? Napriklad preto, ze nemusi dopadnut tak ako si predstavujes. <br /> <br /> Co ked rozhode (nepravdepodobne ale predsa) ze ten kto cestu prvy odisti musi ju cely cas udrziavat bezpecnu? Kto bude este robit nove cesty? <br /> Co ked napriklad rozhodne ze sa musi pouzit &quot;state of the art&quot; material a postupy? Budeme sa sudit ci Hilti lepidlo je urcene na taketo pouzitie a ci borhaky boli osadene technicky spravne pri spravnych teplotach a vlhkosti? <br /> Co ked z toho v konecnom dosledku vyplynie, ze na osadzovanie fixnych isteni bude treba nejaku statnu skusku a certifikat? Chces to?<br /> <br /> Takze tak. Suhlasim, ze istenia by mali osadzovat ludia ktori vedia co robia ako to robit. Som tiez za to aby sa stare nebezpecne istenia vymenili za nove. A tiez si myslim, ze JAMES by sa v tomto mal angazovat financne aj organizacnou podporou (kurzy, skolenia). Je to nasa obcianska organizacia ktora taketo veci ma a moze riesit. Ale prosim netahajme do toho ziadny statny organ z vonku. <br />

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

01.06.2008 18:07:19

A preco nie. Mozes si vybrat. Budu cesty po poriadnych isteniach a popri tom po vklinencoch.

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:01:47

No - ja to vidím inak. Správca skál je dobrák, ktorý napriek tomu, že má kopec svojej roboty je ochotný vo svojom voľnom čase niečo odistiť prípadne spraviť nejakú robotu, či už fyzicky nejakú brigádu alebo rokovať s majiteľmi pozemkov a spolkom a lezcami a čo ja viem kým všetkým ešte, no proste kopec roboty, ktorú robí ZADARMO z dobrej vôle, a som plne presvedčený, že mu z toho podľa sedliackeho rozumu preto ani nemôžu vyplývať žiadne povinnosti. Ak by totiž vyplývali, poviem ti úprimne, nikto by to nerobil. A v tom prípade by sme žiadne oblasti nemali. Ani dobre ani zle odistené. To je zásadný problém veci v mojom ponímaní. Na jednej strane sa nám zdá, že tých 300 korpn či koľko to je je nekresťansky veľa za ten sexi preukažtek s cepínikom, kopčekom a špagátikom, na druhej strane by sme chceli za to kopec roboty, ktorú tým pádom nie je z čoho zaplatiť, keby ju teda niekto aj profesionálne robiť chcel.

Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:17:12

Kolko ludi, tolko nazorov. Ten moj je mozno trochu zbabely, ale znie takto: <br /> <br /> Vela ludi som uz pocul rozpravat o tom ake je dolezite nedegradovat lezenie len na sportovy vykon. Ze dolezite je mat tam aj psychicku zlozku, ktora preveri lezcove pevne nervy a chladnu hlavu (svojim sposobom prevahu nad cestou). Ze najlepsie je cesty vobec nepreistovat, pripadne ak ano, potom neosadzat nove postupove istenia na miesta kde predtym neboli. Vacsina ludi hlasajucich taketo nazory je dost nestastna napriklad zo stavu do ktoreho sa dnes podarilo dostat Kalamarku. <br /> Moj nazor je ze PREISTOVAT TREBA a ANO-mali by byt kompetentni ludia (napr. spravca skal-najlepsie nejaky lezec schopny liezt cesty v svojej oblasti), ktori budu znali svojej lezeckej lokality a budu s istym casovym krokom sledovat stav isteni na svojich skalach. Povodne postupove istenia/zlanaky nech su nahradene lepenymi borhakmi. Medzi ne by som umiestnoval postupovky tak, aby pripadna drzka nepresiahla 5m. Novovzniknute istiace body by mohli byt odlisene napriklad tym, ze to budu nity alebo borhaky vopred dohodnutej farby/materialu. Tradicionalisti ich mozu pri svojich prelezoch ignorovat. Na zlanaku jednoznacne retaz a prasaci chvost.<br /> Stavim sa ze sa ohlasi niekto kto povie ze kde sa na to zozenu peniaze a kto to spravi. Inu- vojak sa stara, vojak ma. V dnesnej dobe je penazi na dobre veci celkom dost. Len treba hladat kto ich rozdava a ako si ich vypytat. Z mojich osobnych skusenosti mozem povedat ze na preistenie istej skaly sa nam podarilo ziskat material z nemenovaneho outdooroveho obchodu a vrtacky z istej firmy. Dalsia cesta (tiez som nou uz vela krat isiel) je cesta grantovych penazi. Europa je cela nestastna ze nam ich nukaju a my si ich nie a nie zobrat. Chce to len trochu prace napisat dobry projekt, poslat ho s istou administrativnou kulturou na spravne miesto a nezdefraudovat peniazky na osobne obohatenie. <br /> <br /> Moc sa vo veci neorientujem, takze neviem kto je za tuto smrt zodpovedny. Ale ak by sa ukazalo ze nikto, potom je zrejme na lezcoch v tejto lokalite aby si spravili doma poriadok sami.<br /> <br /> Pozostalym si dovolujem vyjadrit uprimnu sustrast nad zbytocnym vyhasnutim jedneho lezeckeho zivota.<br /> JS

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:24:09
Reakcia - 3m2

Preistovat treba, to ano. Menit stare, nefunkcne za nove.<br /> Ale pridavat navyse, aby drzka nepresiahla 5m? to hadam nie ;)<br /> <br /> Su cesty kde v urc. momentoch nesmies spadnut. A tie cesty lezu co na to maju (v hlave) alebo si to aspon myslia :) . Ked spadnu bolo to ich rozhodnutie. Ine je ked nevydrzi istiaci bod.<br />

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:12:34

Co komu brani v tom aby si necvakal to co tam povodne nebolo? Nerozumiem a rad sa poucim.

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:26:02
Reakcia - 3m2

Nebrani tomu nic, ale autor cesty osadil istenia, cestu urobil moralovu.<br /> <br /> Takto dochadza k znehodnoteniu autorovho zameru. A mnoho ludi nedokaze posudit o co v tej ktorej ceste slo. Budu to v podstate uplne ine cesty.<br /> <br /> Poznam dost ciest kde k takemuto preisteniu doslo a povodne uz to nikdo nelezie. Doslo k zdevalvovaniu povodnej linky.<br />

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:05:54

Si kokot naozaj uz to nemozem dalej ani citat..Aj ja si myslim ze JAMES je uplne nefunkcna organizacia ktora ma peniaze asi len pre par vyvolenych a my ostatny nech zdochneme..lezenie je uz davno chlape v inej sfere a preistovanie skal funguje vsade super len u nas a v Cechach nie lebo tradicia..trochu prijebana..sportove lezenie je o vykonoch a nie o prekonavani sa ci sa zabijem alebo nie.Ak sa chces hrat na hrdinu chod do tatier tam mas nezaistenych ciest kolko len chces..mal by sa na kazdej oblasti urcit zodpovedny clovek za stav isteni, bol by platený z jamesu..

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 11:10:51
Reakcia - 3m2

... sportove lezenie je o vykonoch a nie o prekonavani sa ...<br /> <br /> krasne povedane, tak podavaj teda vykony a uzi si to. Ked uz nebude ako zvysovat fyz. vykonost potom mozno zacnes uvazovat inac.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 11:57:46

kurnik ved ty sa tvaris ako by si daval 9acka na OS

Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:02:04
Reakcia - 3m2

9a nie<br /> ale viac si cenim moralovejsie cesty

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:11:58

netrep..ten chalan co sa zabil bol moj znamy..tak debilne reci takych hrdinov ako si ty ma teraz dokazu akurat nasrat..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:20:47

je rozdiel menit stare zeleza za nove a pridavat zelezo navyse<br /> <br /> on sa zabil v starom zeleze

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

04.06.2008 16:42:14
Reakcia - sraci

co je takze na 9a os?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 14:32:36
Reakcia - solo

sport climbing is neither

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

11.06.2008 13:32:59
Reakcia - vlado francek

No pozor na jazyk. Ja s tym tiez nesuhlasim, aby boli vsetky cesty zaistene po kazdych 2,5 metra (aby nebodaj nedoslo k 5 metrovemu padu). Ved to na 30 metrovu cestu budem potrebovat 12 expresiek, to ani neunesiem. jasne, nemam to cvakat. <br /> <br /> Kde ma clovek potom na tie tatry trenovat?<br /> Jasne, nemam si cvakat.... To je super argument. <br /> Co sa tyka tych piatacih metrov, no mne dlhsie pady nevadia, ak nie su na policu, alebo na zem. <br /> <br /> Ja som skor za, aby boli poriadni spirevodcovia, kde je hned jasne z popisu cesty, co je to zac. Kto chce odistene, nech ide odistene, kdo nechce, nech si najde aj take. <br /> V tomto je paklenica uplne super, vsetko pre vsetkych. <br /> <br /> nechapem, preco musi byt vsetko rovnake, vsade od zeme po dva a pol metra borhak. Ved je jasne, ktore oblasti ako su na tom, su bezpecne odistene, moralovejsie, neodistene. Je to super, ze je moznost vyberu. <br /> Horsie je, ak je oblast bezpecne odistena, a istenia su zle......<br /> vlado<br /> <br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

11.06.2008 13:34:50

na tatry trenuj v tatrach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

12.06.2008 11:02:31
Reakcia - francek vlado

hej a na himalaje v himalajach.... <br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

12.06.2008 11:35:22
Reakcia - J.Simon

Cauko Vlado, rad Ta zas pocujem. <br /> Pises pekne, sta Vergilius. A myslim ze mas v niecom aj pravdu. Ale urcite si pamatas ze mne to vzdy trochu pomalsie myslelo, tak mi prosim objasni co sa ti nezda na tom ze si nemusis cvakat istenia ktore si cvakat nechces. Nebranim sa ziadnemu nazoru, ale normalne zdovodnenemu. Pises len ze je to &quot;super argument&quot; a tomu som dakus nepochopil. Zvlast ak by boli istym sposobom odlisene od tych ktore tam boli povodne. <br /> Napriklad ked sme boli v Hollentale, je tam celkom bezne ze v starych preistenych cestach su na miestach povodnych isteni borhaky a mimo to popridavane nity. Uvidis nit, neckvaknes - uvidis borhak, cvaknes. <br /> Viem ze uz si v Tatrach dost vyliezol, takze ten vyrok ze neunesies 12 expresiek beriem ako vtip. Okrem toho ze v horach lezies s nepomerne vacsou hmotnostou na sedaku mas este k tomu na hrbe bagel. A kedze si zvladol toto, zvladnes aj 10-12 expresov, ktore mozes zredukovat na polovicu ak si ich nechces vsetky zapnut.<br /> <br /> Trening na Tatry je nekompletny na horsie ci lepsie odistenej skalke. Za aku taku pripravu by sa mohol povazovat napriklad Hradok, kde mas len kruhy na standoch a zvysok si zakladas sam. Osadzanie postupovych isteni je v tomto pripade opat vecou tvojho moralu a skusenosti a je LEN na Tebe.<br /> <br /> Uz som toho vela nahovoril vseobecne, takze budem hovorit teraz subjektivne sam za seba. Mam taku povahu, ze leziem len to na co urcite mam. Tam mi v podstate nevadi ze istenia su casto dalej nez by sa mi javilo bezpecne. Ale ak chcem trochu potrenovat, musim ist do linie ktora je na hranici mojich moznosti lebo lezenim lahkych ciest sa nikam neposuniem. Par krat si v nej popadam, poodsadavam, nakoniec to preleziem a potom to dam RP. Ak sa dobre pamatam aj ty si to tak kedysi robil. Lenze ked je ta cesta biedne odistena, kaslem na to lebo zdravie si cenim nad akykolvek sportovy vykon. A liezt na udici sa tiez casto neda - zvlast v previsoch. <br /> <br /> Tak ja len tolko. Maj sa pekne.<br /> JS

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

16.06.2008 13:18:02
Reakcia - francekvlado

Ahoj Janci.<br /> No najprv, co ma nahnevalo v tvojom prispevku. <br /> V podstate dve veci. Nazor, ze ja sa bojim, a preto to bude takto, sa mi vobec nepaci.... Akosi sa pri tom zabuda, ze su tu aj ini s inym nazorom. <br /> Po druhe, vyplakavat, ze nie su istenia, davat dobre rady, ako a odkial zohnat peniaze, a viac neurobit, mi pripada divne. (viem, ze si instruktor vht a robis, s ludmi, vazim si to)<br /> <br /> Co sa tyka toho argumentu, ze necvakat, Je od veci, pretoze ma asi rovnaku hodnotu ako dalsie velmi konstruktivne argumenty: nepaci sa ti, nelez. Abo sak daj si to s hornym, a basta. Ani jeden s tychto argumentov nic neriesi, iba smeruje k akejsi totalite, ze bude len po mojom a ostatni sa po..... <br /> <br /> Viac sa na to povedat ani velmi neda, iba ak, tak subjektivne, takze tomu uz neprikladaj velku hodnotu. <br /> Mne sa zda, ze istenie kazde dva metre, bezpecnost na nasich skalach nevyriesia. Zober si vertigo, je tam borhak kazde dva metre, a ja osobne som tam za par navstev zazil dve zemovky a o niekolkych som pocul.<br /> <br /> Moj dobry kamarat mi vravel, ze lezie sa hlavne hlavou.<br /> Nic ti nebrani si vopred premysliet, ze do coho ides. Mozes pokojne sa pod cestou poobzerat, ako su daleko istenia, ci sa na to citis, a tak. Pripadne pohladat lepsie preistenu cestu. <br /> Ako pise solo, naliezt do moralovej cesty, je uplne ine, ako naliezt do nej uz ked je preistena aj ked nechces cvakat, uz sa predsa len posunuli kriteria niekde uplne inde, uz vies, ze to tam je. <br /> A tiez mi je niekedy strasne luto, ked sa tulam po lese, a najdem krasnu skalku, a potom ju vidim totalne zadrbanu zelezom, nitmi, atd.... Vobec sa tam nelezie, ale nejaky uchyl sa vyburil. Naozaj treba ponitovat vsetko? <br /> Super, ze aspon vtacnik moze ostat moralovejsi...<br /> <br /> Janci, mne je tiez luto, ze sa zabil mlady chalan. (Je mi z toho dokonca zle. S velkou pravdepodobnostou som tiez sedel v tom kruhu).<br /> Som za, aby sa istenia osadzali bezpecne, ale myslim si, ze je dolezite, aby sa pri lezeni aj rozmyslalo, aby na skale ostalo aj trochu moralu, zeby ta trocha strachu nutila ludi sa zopovedne pripravit, naucit sa istit atd. <br /> A som za, aby sa preistili zle odistene cesty, ale za zle odistene cesty nepovazujem cesty, kde hrozia vacsie drzky, skor cesty, kde hrozia zemovky, pady na policu, alebo su istenia nad klucovym miestom atd. <br /> <br /> Tak pekny den, a hadam pri pive pokecame, mozno aj na skalach. <br /> vlado<br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

16.06.2008 14:45:59

Cauko Vlado.<br /> Netusil som ze Ta nahnevam, ale ak si precitas moj prvy prispevok pozorne, zistis ze si sa nahneval zbytocne. Naviac je dokazane, ze hnev nepriaznivo vplyva na krvny tlak a cital som ze aj na celulitidu a erekciu, tak sa na to radsej vykasli.<br /> <br /> Za prve tam nestoji ze &quot;ja sa bojim, a preto to bude takto&quot;. Vyjadril som len svoj sukromny nazor (upozornujem na to v druhej a siedmej vete) a to sa dufam smie. <br /> Za druhe, neviem kde si nabral dojem ze vyplakavam nad nedostatkom isteni a uz vobec netusim odkial si nabral ze som nespravil nic viac.<br /> <br /> Cau pri pive.<br /> JS

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

16.06.2008 16:17:11
Reakcia - vladofrancek

Ok. Ak je tak beriem spat. <br /> Ale vyhlasit, ze v kazdej ceste borhaky po dva metre, je predsa len silna kava. Ale jasne, ak to zostane len ako sukromny nazor.... Ale predsa, toto je verejna diskusia, kde sa snazia ludia aj nieco riesit, tak uz ja prezentovany sukromny nazor, (aj ked nan upozornujes v druhom a osmom riadku) je uz nametom, resp. navrhom. <br /> vlado

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

12.06.2008 16:15:35
Reakcia - solo

Pokúsim sa aj ja vysvetliť, prečo je podľa mňa argument &quot;veď nemusíš cvakať&quot; scestný.<br /> <br /> Po prvé predpokladá že najvyššou a vlastne jedinou prioritou pri lezení je bezpečnosť. Už z toho, že sa tieto de baty vedú vidno, že to tak nie je. Existuje skupina ľudí, ktorá dáva bezpečnosť na najvyššie miesto a iná skupina, ktorá bezpečnosť oželie v prospech niečoho iného - dobrodružstvo, tradícia...čokoľvek. Argument ja chcem byť bezpečný a preto preistime všetko a keď nechceš necvakaj vlastne hovorí, &quot;bude po mojom a ostatní sa prispôsobte&quot;. Má rovnakú cenu ako argument &quot;Ja chcem liezť po čistej skale, bez nejakých lepených želiez a keď sa bojíš sólovať, hoď si vrchné lano&quot;. Toto zjavne nie je cesta.<br /> <br /> Po druhé sa treba zamyslieť, či náhodou neexistujú aj iné hodnoty ako &quot;dobre odistená cesta&quot; napríklad čo najmenej narušená/zmenená skala. Pretože ak povieme že nám je jedno ako skala vyzerá a čo a koľko sa do nej natlčie, môžme nakoniec naozaj skončiť s borhákmi po metri, alebo ešte menej, lebo pocit bezpečnosti je silne individuálny. Každý má svoju hranicu a je možné, že tí čo dnes hlásajú &quot;preistiť z 3 metrov na 2&quot; budú o pár rokov kričať aby sa nepreisťovalo na jeden meter. <br /> <br /> Do tretice - myslím že v súčasnosti existuje dostatok dobre odistených športových ciest a väčšina autorov také naďalej robí. Je skutočne nevyhnutné preistiť tie staré, slabšie odistené alebo nadávať autorovi keď sa rozhodne spraviť odvážnejšiu cestu? Naozaj musí každý človek vyliezť každý meter skaly? <br /> <br /> A nakoniec argument ktorý je síce pravdivý ale v diskusii málo užitočný, lebo protistrane je väčšinou úplne nepochopiteľný: naozaj to nie je jedno, či tam ten borhák nie je, alebo je, len sa rozhodneš to necvakať! Ľudská psychika je sviňa a pocit pri lezení odvážnej, málo istenej cesty je úplne iný ako pocit pri lezení cesty odistenej, kde sa &quot;odvážne&quot; rozhodnem niečo necvakať.<br /> <br /> Namiesto &quot;veď to nemusíš cvakať&quot; sa rovnako dá povedať &quot;veď si to dám s horným&quot; alebo &quot;pôjdem radšej túto cestu vedľa&quot;, preto takýto argument za veľa nestojí. <br /> <br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

12.06.2008 18:55:11

Solo úplne s Tebou súhlasím. <br /> Lezci by nemali prispôsobovať existujúce cesty k svojej lezeckej úrovni (doisťovanie alebo prisekanie), ale svoju lezeckú úroveň (fyzickú, psychickú, technikú - schopnosť vedieť sa doistiť) úrovni cesty a do cesty vliezť, keď ju prevyšuje. Pri robení nových ciest a prvovýstupov je na autorovi ako to odistí, či morálovejšie alebo &quot;po 1 m&quot;. Ak niekto urobí zdola bez nacvičovania morálovú cestu, tak klobúk dole jeho lezeckej úrovni, ale ak niekto zhora nacvičí a navrce istenia tak, že hrozí zemovka alebo úraz a nedá sa inak bezpečne doistiť zakladačkami, tak takému &quot;radšej zobrať vrtačku&quot;. Takže viacej trpezlivosti na ceste za svojím lezeckým vrcholom by nám nezaškodilo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

13.06.2008 10:17:44

Dik za vysvetlenie. <br /> Mozem povedat, ze v tvojom pripade uz rozumiem co sa snazis povedat, ale nadalej nechapem. Pravdepodobne preto ze patrim k tym, ktori maju v rebricku hodnot najprv bezpecnost a potom ide kadeco mozne. Dobrodruzstvo, tradicia a cokolvek ide urcite az potom a pravdepodobne tieto hodnoty este predbieha radost z lezenia. Odlisne poradie sa mi javi divne, ale dazdy sme iny...<br /> Oponovat Ti nebudem, lebo to sa da len ak sa ludia bavia o meratelnych velicinach ci logicky podmienenych pojmoch a tato diskusia je o subjetivnych nazoroch (pred vetou vacsinou stoji &quot;myslim si&quot; alebo &quot;zamyslime sa&quot;). <br /> Kazdopadne, urcite nie je pravdiva posledna veta ktoru si napisal. Neda sa vzdy povedat ze si tu cestu dam s hornym lanom. <br /> 1.) hore sa malokedy da dostat BEZPECNE dookola<br /> 2.) nie je pravidlom ze vedla inkriminovanej cesty sa nachadza lahsia a odistena, ktorou to vylezies a po kratkom traverze si zapnes horne lano<br /> 3.) s hornym lanom sa bud vobec nedaju, alebo len ozaj nechutne daju liezt previsnute cesty (o ktorych som hovoril vo veci toho treningu)<br /> <br /> Dik za rozhovor a cau.<br /> JS

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

31.05.2008 23:38:52
Reakcia - tah-sha-tunga

suhlas - preistit cestu znamena vymenit stare za nove. pridavanie isteni to nezahrna! ludia by mali mat dost sudnosti na to, aby vedeli zvazit, ci na to maju (moral, v tomto pripade), alebo nie. napr. ked sa niekto prvykrat pozrie na Antigravitaciu na Kalamarke, s prvy istenim 4-5m vysoko a za uvodnym bouldrom (co je najstazsie miesto v ceste), tak od toho odstupi. no a pride tam o polroka/o rok s vacsimi skusenostami/s vacsou istotou/vierou v svoje schopnosti/whatever a nebude s tym mat problem...

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 17:55:50
Reakcia - rKilla

Linia ti predsa aj po preisteni ostane ta ista, rozdiel je len v tom, ze na cestu potrebujes menej moralu... <br /> <br /> Samozrejme, ze moralovost cesty je tiez jeden z jej atributov, cize je blbost preistovat to tak, aby si cvakal kazdy meter istenia...<br /> <br /> Na druhej strane pokial cesta ponuka &quot;moznost&quot; padu na zem, alebo na policu, je naozaj na zvazenie, ci tam to jedno istenie nepridat...<br /> <br /> A tiez by som rozlisoval lahke cesty, tak do V az V+, kde by istenie mohlo byt hustejsie a hlavne prve istenie by mohlo byt nizsie ako niekolko metrov nad zemou, pripadne az za prvym tazsim krokom, aby si mohli zaliezt aj zaciatocnici a ucit sa tahat cesty...<br /> <br /> Aky ma zmysel povedzme IV cesta o dlzke 20 - 25 metrov, kde mas 3 - 4 istenia, prve povedzme 3 metre nad zemou... Pre borca to nie je nic a pre zaciatocnika su tie istenia daleko...

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 18:34:55
Reakcia - 3m2

S tou druhou castou by som suhlasil ... (A tiez by som rozlisoval lahke cesty, tak do V az .................)

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:26:51
Reakcia - 3m2

Otazkou je, ci je linka vlastnictvom prvovystupcu.<br /> <br /> Iste vsak je ze ked sa preisti uz to nikdo povodne nepolezie.<br /> O tom sme sa presvedcili z historie.

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 15:41:51

A to vadi?

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 09:29:10
Reakcia - 3m2

vid predchadzajuci prispevok:<br /> <br /> Takto dochadza k znehodnoteniu autorovho zameru. A mnoho ludi nedokaze posudit o co v tej ktorej ceste slo. BUDU TO V PODSTATE UPLNE INE CESTY.<br /> <br /> Poznam dost ciest kde k takemuto preisteniu doslo a povodne uz to nikdo nelezie. Doslo k zdevalvovaniu povodnej linky.<br /> <br /> <br /> <br /> Mne to teda vadi, ale je mi jasne ze je vela ludi kt. to nevadi. Lezenie je pre mna o prekonavani sameho seba, po fyz. stranke ale aj po psychickej.<br /> <br /> Kazdy sme vsak iny, seriem na to kludne si dajte istenia po 0.5m.<br /> Kto vsak znici moje cesty toho nakopem doprdele :)<br /> pekny den :))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:06:40

Uprimne povedane autorov zamer mam uplne na haku a to ci to budu alebo nebudu uplne ine cesty mi je tiez dost fuk. Pohyb bude ten isty. To ze po preisteni cestu nikto nelezie tak ako autor nepovazujem za ziadnu tragediu, nech si kazdy robi co chce, diktatura uz snad skoncila, nemusia snad uz vsetci vsetko robit rovnako. K zdevalvovaniu povodnej linky rozhodne nedoslo, linia skaly sa osadenim isteni nijako nemeni, meni sa len to, ze beznym ludom sa nechce niekde klepat kilometer nad istenim v bouldri a teda cesta sa na rozdiel od doterajsieho stavu aj bude liezt.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:29:13

Tak toto presne vystihuje konzumný prístup k životu. Ach jo... Ešteže ľudia, ktorí sú ochotní venovať čas a prostriedky na preisťovanie sú poväčšine skúsení lezci s rozhľadom...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 11:08:10
Reakcia - 3m2

aha tak diktatura skoncila ....<br /> a nemozu existovat vedla seba nove dobre odistene linky a stare moralovky ........<br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:00:01

kludne v nanovo preistenych cestach cvakaj kazde tretie a ti, ktori sa chcu po lezeni v zdravi vratit domov si cvaknu kazde...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 14:37:34
Reakcia - solo

kludne si daj kazdu cestu s hornym lanom, bude to bezpecnejsie ako borhak kazdy meter

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 15:14:19

pozor, nikde som netvrdila ze maju byt kazdy meter

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

31.05.2008 23:39:05

pozor - preistit neznamena pridat!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 15:21:33

No ono sa tie cesty lezu aj tak. To ze na cestu nemusis cakat a nie je tam zastup ludi neznamena ze sa nelezie.<br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 21:39:08
Reakcia - ppvariant

Hodně lidí u nás poukazuje na to, jak se v Anglii dodržují pravidla. Málo kdo však chápe rozdíl mezi pravidly u nás, a třeba právě na Gritu. Platí zde v podstatě jen jedno pravidlo, neměnit povrch skály. Nebo také neměnit charakter cesty, co zaleží na tom, že ne všechny cesty jsou ještě vylezeny. Jsou tu, a jakékoli fixní jištění je změnou. Žádné pravidlo neříká lidem jak mají lézt, shora, zdola, zboku. Jak je komu libo. Zaleží na osobním přístupu. Není tu žádny nadřízeny orgán, žádná VK, jen sami lezci rozhodují jak kterou cestu lézt. Samozřejmě se více uznává přelez odspodu, či ještě lépe OS, ale nikdo nikomu nic nepřikazuje. Bohužel i zde se najde pár zoufalců, kteří v přemíře touhy vylézt nějaký problém používají kartáč tak usilovně, že cesta už nikdy nebude stejná. <br /> <br /> <br /> http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&amp;key=6045<br /> <br /> Cely clanok je tu a dost ma to zaujalo. Su oblasti kde skala poskytuje dostatok prirodzenych moznosti(andezit,zula) na istenie bez fixnych isteni. A je to citlivejsi a POKORNEJSI pristup, ktory podla mna cloveka obohati viacej. A nemusi sa nikto stazovat kto, ako a co navrtal....Ked uz sme pri tych cvicnych skalach, kde sa potom nauci clovek zakladat vlastne istenia ked budu vsade borhaky???To ma ist potom hned naostro do hor??? <br /> <br />

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 22:31:18

V jednej krajine dokazu koexistovat rozne oblasti aj fr. typ aj grit typ. Horsie je ked sa stane to co sa stalo. Uprimnu sustrast pozostalym, ale urcite by sa tato udalost nemala stat zamienkou k zmene vsetkych terenov na fr. typ.<br />

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:29:09
Reakcia - Komár

Cesta nie je stavebnica. Spôsob chápania &#8220;ja si vyskladám cestu s desiatimi a ty s piatimi&#8220; je trochu divný....

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:40:43
Reakcia - 3m2

Suhlas :)<br /> <br /> Mozno by sa dalo uvazovat o doisteni ked danu cestu nik nelezie. Na posledny prelez si uz nik nespomina alebo tak volajako.....<br /> <br /> Pokial je vsak o cestu zaujem a cesta nie je mrtva tak urcite nedoistovat.Nic nepridavat.

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 12:47:08

na preistovanie oblasti su vyclenene prostriedky zo spolkoveho rozpoctu. borhaky a lepidlo sa preplacaju...

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 13:22:34

Uz len najst niekoho kto je schopny a ochotny a ma cas to urobit...

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:25:02

ako na vsetko;-)lezci pre lezcov;-)

Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:02:06
- ppvariant

Nechcem nikoho kritizovat za preistovanie Kalamarky( aj ked sa mi nepacia tie pridane istenia), ale ak to cita niekto kto sa zucastnil na preisteni mam len jednu otazku. Preco su zlanaky robene len s jednym borhakom+prasa?<br /> Urcite to nie je kvoli peniazom lebo napr. na Jezkovej vezi(!!!) su dve &quot;prasce&quot; umiestnene asi meter od seba a uplne zbytocne...a medzi nimi je hrana kvoli ktorej sa ani nedaju pouzit obe naraz...

Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:44:09
- Miro Cerno

Zlanaky na Kalamarke su v stave riesenia. Budu sa pridavat borhaky s prepojnou retazou. Asi tak ako je to na obrazku. Dajte nam trosku casu, treba zabezpecit kopec materialu, penazi, ludi, hlavne cas. Planuje sa to realizovat na jesen. Budes vitany, vecer pokecame preco boli cesty odistene ako boli. Netvrdim, ze sme nieco nepokazili. Kto nic nerobi, nic nepokazi. O Jezkovej vezi mozeme tiez pokecat, preco dva zlanaky pri sebe niesu zbytocne. S pozdravom Miro

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 15:16:04
Reakcia - ppvariant

mozes mi na seba poslat kontakt? kludne vam mozem pomoct ak mi to prac.povinnosti umoznia<br />

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 20:49:20

www.horoklub.sk tam najdes oznamy kedy sa nieco deje. Najdes tam aj kontakt na mna. Miro

Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:44:46
- marek

ja si myslim ze preistovat treba.. zle odistene cesty lezu ludia co ich poznaju. a co taky novacik???? pride pod lahku 20m cestu, vidi v nej 1 kruho 2 skoby (zhrdzavene) a nit uplne hore... co zrobi??? bud sa v nej trasie ako osika a ma z toho brutalne strasny zazitok, alebo sa na to vyserie... a pocka kym mu tu cestu niekto nevytiahne...

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:53:49
Reakcia - 3m2

preistovat ano. (stare za nove na povodne miesto)<br /> <br /> doistovat nie alebo velmi opatrne. (pridavat navyse)

Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:55:30

aky brutalne strasny zazitok?<br /> <br /> ty lezies aby si cvakal istenia, alebo aby si mal zazitok z lezenia? <br /> <br />

Re: Re: Nehoda na Sitne

29.05.2008 14:59:18

:D<br /> som sa pobavil pekne povedane<br /> <br /> aj ked pravda je ze obcas som liezol preto aby som cvakol istenie :)))) urobit krater sa mi nexcelo ;)

Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:53:00
-

Ja si myslim, ze zodpovednost nesie JAMES! Naco vlastne platime clenske? V celej tejto institucii je bordel a z nasich penazi sa nedotuju veci, ktore by sa mali. James ma dost penazi na to, aby mohol zaplatit spravcov skal a pravidelne prispievat na preistovanie. Ked sme organizovani v spolku James a posielame mu kazdy rok prachy, mal by sa o nas aj trochu starat a nie si len platit vlastne vyletiky. My obycajny lezci len dotujeme reprezentantov (nic proti nim), ale v podstate z toho nic nemame, okrem toho ze sa mozeme volne pohybovat po neznackovanych chodnikoch a liezt v tych par oblastiach, pre ktore James uracene vybavil vynimky !!!!!!

Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 13:20:56
Reakcia - brano

A to sa ti zda malo za 300 korun rocne? Pridaj k tomu organizovanie pretekov, podporu medializacie v ramci festivalov, THT, ...

Re: Nehoda na Sitne

10.06.2008 11:50:14

Ako cerstvy neclen JAMESU si dovolim oponovat - JAMES je zdruzenie (spolocenske) a nema ziadnu pravnu zodpovednost za istenia. Kto je zodpovedny - to veru neviem povedat - hoci urcitym sposobom my vsetci lezci ak vieme ze niektore istenie je nie dobre - zvlast ak ide o borhaky, zlanaky a pod, mali by sme na to upozornit resp. ho vytlct (minimalne) ak nie uz hned vymenit.<br /> Ale toto vsetko je predovsetkym moralna zodpovednost - a ci to chceme alebo nie (predpokladam) ze podobnych nehod bude postupom casu pribudat vzhladom k tomu ze teraz nity zalozene v 80tych rokoch su uz dobre skorodovane a nik nevidi co je pod uskom v skale. Urcite plosna vymena stareho zeleza by prospela, resp. vymena po 10-15 rokoch.<br /> Prosim aby si kazdy povsimol slovo VYMENA stareho zeleza to nie je preistenie a zvlast neznamena pridavania istenia.

Re: Re: Nehoda na Sitne

10.06.2008 14:44:17
Reakcia - tah-sha-tunga

asi najzhrnujucejsi a najrozumnesi nazor z pritomnych...

Re: Nehoda na Sitne

02.06.2008 08:40:09
Reakcia - Matik

Zodpovednost nesie James? James je jeden clovek, alebo skupina ludi? Z Tvojho prispevku som pochopil, ze si tiez clenom Jamesu. Nesies aj Ty svoj diel zodpovednosti? Asi ano, ked sa bojis aj podpisat.

Nehoda na Sitne

30.05.2008 10:55:34
-

Ja tu oblast dobre poznam/ pog haus/ a poznal som aj neboheho..liezol cestu Jožova V+ jedna z najkrajsich a najdlhsich z tej oblasti..a mozno aj najlezenejsich..maly detail ktory unikol asi vsetkym ON BOL DOMACI a z toho nitu zlanoval asi tak 42x..nit nebol vobec sroubovany po neskorsom zisteni bol uchyteny v skale len na HMOZDINKE!! pytam sa kto je zodpovedny?? nikto! ale VELKE ALE na co sluzia peniaze JAMESU?? neupada nam tato dost nefungujuca organizacia?? ako je mozne ze clenom sa moze stat aj moja babka ktora v zivote liezla akurat tak po rebriku?? nie su peniaze??? a na co nie su?? spravcovia skal istenia po 2 metroch preistovanie a kontrola isteni uz osadenych?preco to inde funguje a u nas nie?? JAMES je jeden velky bordel nesystemovy nefunkcny..nemame ani jednotneho sprievodcu pre vsetky lezecke oblasti..pozrite si sprievodcov rakuskych oblasti pre moznu inspiraciu..horam zdar

Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:39:40

cha cha nakoniec nesie vinu na tejto tragedii james. a kto? predseda? sekretarka? alebo reprezentacia? lebo vsetky peniaze ide k nej? <br /> ak vam ozaj ide o bezpecnost, preco to tam niekto uz davno nevymenil, ked o tom udajne vsetci vedeli? pre peniaze? to hadam nie.

Re: Re: Nehoda na Sitne

31.05.2008 23:43:05
Reakcia - tah-sha-tunga

presne tak - ak o tom vedel aj sam lezec, preco obvinovat IAMES?

Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 13:41:38
Reakcia - Tomaso greksak

Na margo Jamesu: o fungovani a nefungovani jamesu mnohy z nas nemaju ani paru... nefunkcny? nesystemovy? skupy? tymito par slovami dehonestujes pracu vsetkych ludi ktory pre teba a dalsich kritikov za tych par korun clenskeho nieco robia! Za clenske mozes ist tak 3x do vertiga, v skalnych oblatiach za to mozes liezt takmer cely rok, v oblastiach v ktorych by po lezcoch inac &quot;strielali&quot; ochranari! Vies vobec kolko trva odistenie jednej cesty? vies kolko ich treba preistit? kolko by si chcel za hodinu sedenia v sedacke a nadrapovania sa s vrtackou, aby si to robil? zapoj zakladnu matiku a zacnes sa pohybovat v milionoch ak by si chcel zacat platit za preistovanie... Keby nebol james tak na koho kydate? na toho chudaka co sa mu podari dva krat za mesiac urobit si volny vikend a namiesto lezenia ide PRE VAS preistit nejaku tu cesticku? Istenia james preplaca. chces vydat sprievodcu?metodicku prirucku? staci sa obratit na metodicku komisiu, rdi ti v tom pomozu. Verim ze si nasraty na cely svet ze sa ti zabil kamarat, v tom citim s tebou ale hladas vinu na nespravnom mieste! Pochybujem ze si ty alebo hocikto zainteresovany v tejto diskusii napisal mail jamesu ze by si rad preistil oblast a chcel by si nejake informacie a prostriedky... Vsetci len kritizujete. Chces liezt? lez! Chces aby to fungovalo? NIECO PRE TO SPRAV! HOWK

Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 14:54:45
Reakcia - Martin V.

Suhlas.<br /> Bohuzial niektori lezci a je ich dost to vidia strasne ciernobielo a asi to nepochopia nikdy lebo im to tak vyhovuje :-( <br /> Problem sa da lahko pomenovat - james a netreba sa zamyslat nad hladanim vinnika. James je predsa na vine vsetkemu a nerobi nic, len chodi na vylety s par vyvolenymi. Ake jednoduche. Ubohe :-(<br />

Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 15:44:57

uplne z duse mi hovoris.<br /> pohybujem sa medzi lezcami, ktori pravidelne a uz dlhe roky po vikendoch preistuju cesty. skoro kazdy vikend a uz niekolko rokov a zdaleka neurobili este vsetko. stoji ich to kopu casu a energie, ktoru by mozno radsej venovali lezeniu. a potom len nadavali, ze su vsade hrdzave kruhy, stare skoby, zlanaky bez prasiatok. <br /> a co sa tyka vyjednavania z ochranarmi, chod si to aspon raz skusit a potom kritizuj. keby nebolo obetavych ludi, ktori si chodia nicit nervy na stretnutia so zelenymi, tak neviem, kde by si liezol. asi doma v pivnici. a keby sa ti nieco stalo, aspon by si nemusel hladat vinnika.

Re: Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 20:26:13

mas z casti pravdu z casti nie..a liezt tam uz asi dlho nepojdem

Nehoda na Sitne

30.05.2008 12:30:09
-

skuste aj rozmyslat, nez nieco napisete. ano, je pravda, ze v jamese moze byt teraz kazdy, kto zaplati clenske, aj to, ze nie su peniaze. a ze dotujeme reprezentaciu? a v akom sportovom klube sa to tak nerobi? mas dve moznosti: zlepsit sa tak, aby si sa do nej dostal aj ty, alebo mozes vystupit z jamesu. ved ta tam nikto nedrzi nasilim. <br /> chyba ti kompletny sprievodca? a co ti brani spravit nieco pre to, aby vznikol? teda okrem kritizovania. <br /> a co sa tyka toho preistovania, aj ja sa bojim, ked mam istenie niekde pod sebou. ale to k tomu patri, nie? ved lezenie sa prezentuje ako adrenalinovy sport. je tam radost, ked prekonas sam seba, svoj strach. a toto sa pri zle a zbytocne preistenych cestach tak trochu (dost) vytraca, nemyslite?

Re: Nehoda na Sitne

30.05.2008 14:14:33

Téma Jamesu a celkoveho pristupu slovenskych lezcov sa tu uz rozoberala, máme to proste v povahe kazdy len natahuje paprce, dajte, urobte... ale aby sme sa sami o niečo pričinili to nieee to mame este zakodovane z cias sociku ucili nas to rodicia a prarodicia.. V tom sa lisime od vyspelejsich narodov ti vedia ze nikto nikomu nic nedaruje a kazdy sa musi pricinit sam k zlepšeniu stači žačať len tym že budeme dodržiavat zakazy lezenia a nebudeme sa pod skalami spravat ako Slovaci...

PREBUDTE SA !!!

30.05.2008 14:16:32
- Jano Horvath

Neviem co kydate na James, lebo udrzovanie FIXNYCH isteni nie je vobec povinnostou Jamesu, ktora by mu vyplyvala zo zakona, na rozdiel napr. rebrikov v Slovenskom raji, kde to ma niekto na starosti, a keby sa to s niekym utrhlo tak niekto pojde sediet. Na druhej strane je vsak komicke ze organizuje skolenia osadzovania FIXNYCH isteni pod vedenim ludi, ktory nemaju o tom ani sajnu. Ale k veci: Ako som uz neraz pisal, existuje statna norma STN EN 959 a tam je vsetko cierne na bielom. Bohuzial 99 percent fixnych isteni na Slovensku ju nesplna. <br /> A co sa tyka bezpecnosti:<br /> - ak zlanujete z borhaku ktori ma sancu <br /> 1:1 000 000 ze sa vytrhne, tak pri zlanovani z dvoch takych je to 1:1 000 000 000 000.<br /> - ovela dolezitejsi udaj o ceste ako kto to prvy vyonsightoval je kto a kedy to odistil, a samozrejme ci istenia splnaju horeuvedenu normu.<br /> - ked sa vam nieco na ceste nepozdava, tak ju nelezte alebo ju preistite alebo drzte hubu a nekricte ze to ma nejaky James Dean urobit.<br /> <br /> P.S. Poziadavky niektorych pseudoPPlezcov ze aby bola cesta bezpecna borhaky musia byt po 2metroch je nezmysel zakrivajuci neschopnost skutocne liezt od spodu a nie viacmenej stale s hornym lanom.

Re: PREBUDTE SA !!!

30.05.2008 17:27:39

No a kto je teda vlastne na vine? Co sa vsetci toho Jamesu tak zastavate? Ste z neho cely dosraty... Nabuduce sa to moze stat vam alebo nejakemu vasmu znamemu. Nehadzem vsetkych co su v Jamese do jedneho vreca, ale par starych struktur co si tam hreju prdele uz par rokov by sa mali zacat zaoberat aj takymito vecami nielen hrabat. Lezenie nie su len preteky a vybavovanie vynimiek. James by sa mal o taketo veci starat, dostava prachy aj od statu!

Re: Re: PREBUDTE SA !!!

30.05.2008 18:27:47
Reakcia - solo

Ja ti poviem kto je na vine. Je to sice tvrde pri takejto smutnej prilezitosti, ale na vine je ten kto si sadol do kyvajuceho sa istenia a hodlal z neho zlanovat. Nikto iny. A to tym skor, ze bol domaci a stav toho istenia poznal.<br /> <br /> Zmierte sa uz s tym, ze pri lezeni sme sa slobodne rozhodli verit isteniam o ktorych nevieme vobec nic! Kto ich tam daval, ako to spravil, kedy, a co sa s nimi od vtedy mohlo stat. Tvorba / odistovanie ciest je v zasade neregulovana aktivita! Nikde nie je napisane ako presne to robit. Nikto to nie je povinny robit pre ostatnych. Autor v podstate isti cestu pre seba a nikoho nenuti ju liezt.<br /> <br /> To ze vacsina autorov pochopila kam by mohol takyto pristup viest, keby sme ho doviedli do extremu a robi cesty odistene kvalitnym materialom je bonus a rozumne riesenie v situacii, ked je kazdemu jasne, ze tu cestu dalsi ludia aj polezu a budu sa na tie istenia spoliehat. Zatial vsak pokial viem ziadna explicitna povinnost v tomto smere neexistuje a aj aplikovatelnost tej normy, co Jano spominal je otazna (ale samozrejme v danej situacii je rozumne ju respektovat).<br /> <br /> Takze zaver - pri lezeni nevyhnutne a vedome na seba preberame iste rizika ktore nedokazeme ovplyvnit. Treba podla moznosti eliminovat tie co ovplyvnit dokazeme a obcas je treba mat obycajne sproste stastie. <br /> <br /> Aj ked je velmi zle stratit kamarata, nehladajme za kazdym nestastim nejakeho vinnika na ktorom by sme sa mohli vyvrsit. Nehody sa proste obcas stavaju.<br /> <br />

Re: Re: PREBUDTE SA !!!

03.06.2008 13:19:33
Reakcia - Jano Horvath

Vobec sa Jamesu nezastavam a toboz nie som z neho dosraty. Naopak kludne mozem prehlasit ze cely james mozem osrat.

Re: Re: PREBUDTE SA !!!

03.06.2008 14:49:12

No a kto je teda vlastne na vine?<br /> <br /> na vine je chlapce gravitacia... ked tak surne potrebujes vinnika...

Re: PREBUDTE SA !!!

30.05.2008 19:36:34
Reakcia - Helmut

Jano problem ale nastane vtedy ak si nič netušiaci do toho na pohlad kvalitneho ale odfušovaneho istenia sadneš. Ten borhak si na svoju obeť počká.

Re: Re: PREBUDTE SA !!!

03.06.2008 17:27:35

nic v zlom, ale visel som raz nic netusiaci v jednom znacne odfusovanom z tvojej dielne... (1,5 zavitu M10 nie je bohvie co...) Ale kedze to bol tvoj prvy zespoda, tak som to hodinovym obsekanim opravil... Ale k veci, najvacia chyba je dat anonymnym fuserom zadarmo stavebnu chemiu, tam jedinou istotou je vediet ze to dal niekto spolahlivy. Pri znackovych mechanickych jemne predimenzovanych isteniach sa da SKORO na 99 percent na pohlad zistit ci su OK.<br /> Ale ako sa pise na strankach http://www.safeclimbing.com <br /> &quot;Bolts replaced by the ASCA may break<br /> <br /> The ASCA is an entirely volunteer effort to do maintenance and the bolts placed by the ASCA are in no way guaranteed and may fail.<br /> <br /> If you are seeking security, DO NOT CLIMB.&quot; <br /> <br /> Takze kto sa nitov boji, nech radsej soluje.

Nehoda na Sitne

04.06.2008 13:10:35
- Eric

Prave pre toto skoro vobec neleziem na Slovensku. Chapem, ze ste tu vsetci borci, z ktorych moralka srsi na vsetky strany, ale mne staci strach z padu. Nemusim mat strach aj z toho ,ze sa dokalicim alebo zabijem. Moral mam preto tak ci tak, no na mnohych oblastiach Slovenska je to naozaj chore. Neleziem ziadne prasky, su to vsetko lahke cesty, ale preco prve istenie 6 m nad zemou a podobne? Naco to je dobre? V Rakusku su asi vsetci s prepacenim poserovia, ked lezu tak husto odistene cesty, ja sa rad radim medzi nich. Pochybujem, ze vsetci chodia na brigady a preistuju cesty... Inak keby islo o prachy, JAMESu by som platil aj 1000 korun rocne, ale obavam sa ze zbytocne.

Re: Nehoda na Sitne

05.06.2008 11:33:59

Nemam dojem ze v Rakusku su vsetci poserovia, lebo su tam aj cesty kde mas nity hlboko pod nohama... ale viem ze su tam aj rovnaky fuseri ako u nas, co mi bude do smrti pripominat 10cm jazva na kolene.

Re: Re: Nehoda na Sitne

05.06.2008 12:20:25

aj tak si myslim ze kvalita odistenia ciest v sportoych oblastiach je v Rakusku daleko lepsia ako u nas

Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

06.06.2008 00:54:06
Reakcia - tah-sha-tunga

hustota sa nerovna kvalite...

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

06.06.2008 09:51:52

Kto spominal hustotu?

Re: Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

06.06.2008 19:40:47
Reakcia - tah-sha-tunga

v tomto konkretnom prispevku nikto...

Re: Re: Re: Re: Nehoda na Sitne

06.06.2008 11:14:16

kvalita, nie hustota

Nehoda na Sitne

31.05.2008 12:28:01
- murko

tiez si myslim ze si ma kazdy sam uvedomit ci to je alebo nieje bezpecne a zariadit sa podla toho. ale nezabudajme na unavu materialu ktora sa vzdy dostavi a nedokazeme ju ovplivnit. asi treba byt opatrny.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> mam taky navrh: <br /> ked nechcete prezentovat svoj nazor pod svojim menom (mas na to pravo) dajte si aspon dajaku znacku bo sa to zle cita

ako sa im vyhnúť

01.06.2008 21:37:24
- caballo

najskôr uprimnú sústrast všem pozostalým.<br /> teraz, ako sa podobným nešťastiam vyhnúť : takmer každá oblasť má svojich správcov, bud všeobecne známych, alebo takých tichých, samozvolených. na tých leží hlavná zodpovednosť za bezpečnosť danej oblasti. nerad dávám za príklad náš jelenec pri bb. na viditelnom mieste pri ohnisku máme umiestnený zošit a sprievodcu a každý zodpovednejší lezec nám tam zaznamená, ked narazí na poškodený borhák, či slaňák. už sme sa tak dozvedeli i o uvolnených kamenoch. ked sa nám cesta nedá okamžite opraviť, treba do najspodnejšieho borháku zavesit smyčku. pre neznalých - znamená to, že cesta je uzavreta. <br /> dokonca meníme i borháky a slaňáky, ktoré sa zatial nekývu, ale dnes nie sme spokojni, ako sme ich kedysi osadili.<br /> ten inkriminovaný kruh musel byť v hroznom stave. menil som pár borhákov, ktoré sa dali otočit o 360 stupňov a pritom som ich zo skaly nevytrhol ani kladivom s ocelovými karabinami. nakoniec nebolo iného východiska, iba ich umlátit. <br /> taký mirec by do takého neistého kruhu určite obetoval vlastnú smyčku, než by riskoval život. ( ked by už z neho musel slanit)<br /> dakujem jamesu, že mimo iné prispieva na istenia ciest.

Re: ako sa im vyhnúť

01.06.2008 22:26:28
Reakcia - tah-sha-tunga

no, podla toho, co pisal Brano Goga to vyzera tak, ze spracovia su samaritani, ktori obetuju vlastny cas/peniaze/energiu na to, aby cosi spravili, a vsetci by sme im mali byt vdacni aj za robotu, ktoru nespravili, ale mali v umysle (hej, prehanam, no a co?! - caballo sa stara o Jelenec tak, ako asi nikto iny o ziadnu oblast v SR! ...je to naozaj taky problem, kurwa, vymenit jeden pojebany kruh, ktory je uz 100 rokov na odpadnutie, a usetrit tak zivot mlademu cloveku?!)

Re: Re: ako sa im vyhnúť

01.06.2008 23:48:08

skus sa prosim trosku krotit vo vyjadreniach, ako uz bolo vyssie x-krat spominane, mladenec vedel ze sa kruh hybe a spustal sa / zlanoval z neho vela krat. jediny kto je vinny za jeho smrt je on sam. A ako uz bolo vyssie spominane, nic ti nebrani chytit do ruky vrtacku a take kruhy vymenit, james ti ich preplati. cize, je to naozaj taky problem spravit nieco sam od seba a len sa nestazovat na james a ktovie este koho?

Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 01:05:14
Reakcia - tah-sha-tunga

o JAMESe v mojom prispevku nepadlo ani slovo. hej, chlapec o tom vedel, moze si za to sam. nemoze vsak za to, ze sa o tom vedelo vseobecne, ale nevymenilo sa to...

Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 09:58:36

Vedelo sa ze jeto volne tak to proste neleziem a hotovo alebo zoberiem vrtacku a ten borhak tam na....m!! Toto je presne slovenska lezecka kultura spravca nech robi james nech plati a my len polezieme.... len brat a brat a nic neurobit pre to aby to blo lepsie..

Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 10:09:35
Reakcia - tah-sha-tunga

??<br /> ...a preco sa neorganizuju brigady na skalach ako v CR? alebo spravca bude stastny, ked mu priebezne 3x/tyzden napisu rozni nadsenci, ze chcu vrtat/preistovat/etc.? pozicia vrtacku len tak hocikomu, ked to stoji tolke prachy? ale samozrejme chapem, znie to strasne krasne &quot;ked mate plno reci, chodte nieco spravit&quot;, ale to si mozem ist rovno kupit vrtacku sam a material asi tiez ...a aj to by mi to niektori spravcovia o 2 dni na to vytlkli

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 10:21:51
Reakcia - Matik

Preco sa neorganizuju brigady? Dal si podnet na nejaku brigadu? Alebo cakas kym Sa zorganizuje brigadu? Lebo Sa to vseobecne vedelo, Sa to malo urobit, by Sa malo preistovat...Ak mas kontakt na Sa, daj mi ho, tiez mam kopec veci, ktore by Sa mali spravit.

brigady

02.06.2008 10:45:29
Reakcia - miso

my sme urobili brigadu na tomasaku.. bola parada.. obvolali sme zopar miestnych lezcov starsich aj mladsich, teda obvolalval dusko. Jedna partia bola doobedu druha poobede, kazdy povedal de by sa ake istenie hodilo,de treba vymenit, zhodnotilo to viacero ludi, zobrala sa centrala dve vrtacky sme poziacli (mas obchody de pozicavaju vrtacky) a vrtalo sa... popri tom sme este opravovali chodniky.. este s chystame urobit jednu brigadu na cely vikend... myslim ze to zalezi od toho ako sa lezcom domaceho prostredia chce, a co dokazu urobit pre lezenie vo svojej oblasti.. ak sa spoji viac ludi tak to je skor a menej casu to stoji... ake si lezenie urobime take ho budeme mat... vacsina ludi hovorila ze tomasak je nebezpecny nepreisteny ale uz to tak neje... tak ak vieme obetovat cas na lezenie, tak by sme mali vediet obetovat jeden vikend na preistovanie raz za rok a je to ok...

Re: brigady

02.06.2008 14:48:16
Reakcia - tah-sha-tunga

asi tak...okrem toho, ono to vydrzi vacsinou o dost dlhsie, ako iba ten rok

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 14:46:59
Reakcia - tah-sha-tunga

dobre. ak ja, ako radovy lezec, mam organizovat brigadu, opat ma napada otazka - kde je spravca? okrem toho, nie som &quot;zo&quot; Sitna (rozumej okolia Sitna), takze toto je trochu mimo mna. co sa vsak tyka na&lt;&gt; isteni v &quot;mojej&quot; oblasti, vzdy o nich kompetentnych informujem, o to sa bat nemusis...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 22:04:53

a odkiaľ že si? aby som vedel, v ktorej oblasti sa nemusím báť, že sa mi niečo vytrhne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 23:07:50
Reakcia - tah-sha-tunga

z BB, ale zijem v Brne. no v oboch oblastiach s istenim ciest nie je problem (az na par vynimiek, ako su napr. stare skaly v Jakube, prip. niektore skoro vobec nelezene cesty v Moravskem krasu)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 23:15:13
Reakcia - tah-sha-tunga

a hej, kludne prid - paradne lezenie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

03.06.2008 10:01:21

no super..jelenec je fasa odistený, ale ak sa nemýlim - napr. v slepcovej knihe chýba borhák už druhý rok (lepený, vytiahnutý voľne rukou! odvtedy veľmi neverím isteniam dotyčného &quot;lepiča&quot;), v bocianovi si vždy dokrúcame skrutky na nitoch a tak..Caballo sa o to staral ukážkovo, od jeho nehody to nejak upadá..ale radšej nebudem kritizovať, nie som domáci.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

05.06.2008 18:53:31
Reakcia - caballo

myslím, že jožo lovás už tu slepcovu opravil. je to jedna z prvních cest a už chce vymenit celá. i v bocianovi niektoré nity. jožko teraz ohospodaruje moju vrtačku ( čo bol jelenec zavretý bušil v harmanci), tak sa na to hned vrhne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

06.06.2008 17:30:54
Reakcia - caballo

tak omluva. na podzim až ku slepcovej nedošel, pretože začal opravovať zľava doprava. ale napríklad natiahol bačovu a osadil slaňákom. (mezitím sa uvolnil prvý spodný - rovnaký lepič, ako pri slepcovej :-). treba si tiež uvedomiť, že niektoré cesty už majú osem rokov a tie oblúbené pochytaj denne niekolko dršek. <br /> zatial nieje možné cesty opraviť, do konca mesiaca platí prísný zákaz vstupu.<br /> oblast je monitorovaná kamerou, tak zákaz opravdu treba dodržovať, ať nemáme problémy další roky.<br /> našťastie by to mal byť fták, čo sa každý rok sťahuje z miesta na miesto, tak dúfajme, že sa tu budúci rok neukáže.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

06.06.2008 19:41:28
Reakcia - tah-sha-tunga

to sa riesi az kamerou?! hm, tak tomu sa uz povie ochrana na vysokej urovni...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ako sa im vyhnúť

02.06.2008 10:40:19

Brigady sa organizuju aj u nas nielen v CR neboj len sa treba informovat kde a kedy.. Myslim ze ziadny spravca ta nebude bit zato ze vymenis stare istenie, james ti istenia ochotne poskytne a keby aj nie tak nevim preco by si nemohol par korun investovat aj zo svojho ved aj ty deries istenia na ktore sa skladaju ostatní:)) ja si tiez svoje borhaky neberiem domov po prelezeni cesty... A pokial istenia budes len menit a nie doplnat alebo menit linie ciest tak ti ich ani nikto vytlkat nebude..

Nehoda na Sitne

01.06.2008 23:47:32
- murko

caballo ponukol riesenie ako to niekde funguje a je to aj na nas<br /> <br />

Re: Nehoda na Sitne

02.06.2008 15:01:09
Reakcia - ppvariant

http://www.climbing.com/community/ari/<br /> <br /> to len pre info ako to funguje na zapade...

Nehoda na Sitne

05.06.2008 13:45:24
- okruhly prispevok

100

Nehoda na Sitne

02.06.2008 23:06:36
- markus

POZOR!! podobny zlanak z borhaku ktory sa kyve zo strany na stranu je aj na technickom skle (BA) v ceste svieckova 4+

Re: Nehoda na Sitne

03.06.2008 08:03:45

Pozor! nielen v tejto na technickom skle aj v tom bouldri 5+, 2 istenie, z ktoreho sa obcas aj zlanuje popukany cement okolo borhaku.

Re: Nehoda na Sitne

03.06.2008 08:13:29

A zbudol som ešte na Platniv BA je jedna skvostna skoba síce v ľahučkej ceste tuším malá diretka, je to tu najdlhšia cesta a do tej skoby by som si do nej ani nesadol - ide o to že kúsok nad ňou je to celkom drolivé a v prípade vytrhnnutia je to na zem, alebo skoro na zem. Všimol som si že tu niekto pridával istenia, medzi existujúce - mohol radšej vymeniť túto skobu.

Nehoda na Sitne

10.06.2008 22:59:44
- cernoknaznik

Ja by som chcel poukazat na ubohe (stare, hrdzave, hybajuce) istenie na Technickom skle v Bratislave. Tato oblast je vyhladavana hlavne novacikmi vdaka mnozstvu lahkych ciest a prave pre nich by sa stym nieco mohlo urobit . Myslim ze by stalo za vymenu kruhu napr v cestach: vhlbenie, kvaplove pole. <br /> <br /> Nie som novacik ani neskuseny a viem ze by sa tam ofi nemalo liezt ale kompetentny by si mohli na to pozriet. <br /> <br /> <br />

Re: Nehoda na Sitne

11.06.2008 13:52:32
Reakcia - Martin Michalko

Mozem sa opytat, preco by sa nemalo oficialne liezt na Technickom skle? (Pripadne by sa oficialne nemali liezt tie vymenovane cesty?)

Nehoda na Sitne

12.06.2008 14:05:25
- Eric

Ani ja som nikde nenasiel ziadne obmedzenie a podla toho, ako husto je oblast v poslednom case navstevovana, tak asi nikto nnic take nenasiel. Ak sa zorganizuje brigada na Skle, rad sa pridam aj s mojim spolulezcom a matrosom, mozno by sa aj nejake financie nasli (aj ked nie uplne moc).

Smrt na Sitne

13.06.2008 08:16:11
-

nezlob se na me,ale ta nehoda se stala v nedeli.v denkdy jeho priatelka slavilaa narozenimy tudiz je nevhodne psat o necom o com nevies ,nepoznal si ho ,tak ho nepopisuj ,aa ani si tam nebol zbytocne tak iba jim ublizis boo

Nový komentár

Ochrana proti spamu
štyri +dva = Prosím, počkajte. Overujeme, že ste to vy ...