Tak to je drsne. Ja sa vzdy spolieham ze tie zlanaky drzia. Som zvedavy ci je to chyba osadenia alebo nitu. Kto vlastne moze u nas osadzat istenia? Hocikto? Ci na to treba nejake specialne skusky?

tak to mas recht ze je to drsne... ostava iba &quot;nespoliehat sa... &quot;<br /> hocijake istidlo co nechas v zlanaku je - v porovnani s tym co mozes stratit ked ten nit nevydrzi - smiesne lacne. <br />

fakt, tusim budem na semeringu liezt uz len po cokoch.

zacnem bouldrovat, na prveho aprila tu bola sprava ze Pad vyvinuli novu bouldermatku na ktoru sa da padnut z 12tich metrov :) co viac treba

kuknite si lezec.sk je tam viac info aj foto brutal normalne nechapem ako to mohlo prejst kontrolou

mozete byt kludni, je tam len obrazok nitu a srobu po nite

Akou kontrolou?

kontrola produktov je normalna vo svete a podla info co mam tak je na tieto expanzne nity pouzita nevhodna ocel. Kazda seria by mala byt aspon 3ks otestovane to je ta vystupna kontrola

&quot;Bezpecnostna komisia Jamesu&quot; zase objavila &quot;Ameriku&quot;. Ked sa pred 20 rokmi v Nemecku zabil lezec na skalkach po pade do nitu typu M8 (je jedno ci samozavrtavaci alebo nie, podstatne ze driek ma priemer 8mm oslabeny este zavitom) a ten sa zlomil a dalsi nit typu M8 urobil to iste a dalsi uz nebol, tak sa vseobecne takeho istitka prestali pouzivat, resp. vo velkom vymienat. Pozrite si napriklad sprievodcu po Hoellentali, cesty kde sa nachadzaju takeho istenia su oznacene ako nebezpecne... Kazdeho kto taketo istitka za poslednych 10 rokov osadil by mali zavriet. (Ale to by sedela asi cela alpinisticka reprezentacia aj s tym najsamvacsim vodcom). Uz len pre to ze idu zlym prikladom:(precitaj si diskusiu) http://lezec.cz/clanky.php?key=3263<br /> A ked nahodou ne&quot;bezpecnostna komisia Jamesu&quot; sa rozhodne zrusit svoje docasne odporucacanie tak na nu OSOBNE podam tresne oznamenie.

nechapem o com sa tu toci? preco sa do toho taha petzl? niekto sa chce zbavit zodpovednosti? pre mna celkom jednoznacne za sposobenu udalost moze ten kto osadzal nit, pretoze pouzil nit na ucely na ktore nieje urceny. bodka. ak to niekto nechape, tak nazornejsie: ak na stavbe pouzijem namiesto prekladu, slabsi preklad a ten sa zruti...kto za to moze? vyrobca prekladov, hoci ten dimenzoval preklad na ine pouzitie...alebo ten kto pouzil nespravny poddimenzovany preklad (nit)? odpoved si dajte sami... btw:dufam ze tento pripad, nech sa uzavre akokolvek, povedie aspon k tomu aby sa na slovensku zacalo odistovat kvalitne a nie hura systemom...

...toto je jedno zo zakladnych pravidiel pre osadzanie fixnych isteni, citovane priamo zo stranok fy petzl:<br /> &quot;You personally assume all risks and responsibilities for all damage, injury or death witch may occur during or following incorrect use of our products in any manner whatsoever. If you are not able, or not in a position to assume this responsibility or to take this risk, do not use this equipment...&quot;. Tak uz sa zacnite podla toho chovat...

podla lezec.sk ho osadil dusan zajac

si si isty? ja som to z toho textu celkom tak nepochopil ...

som si isty - tu je citacia priameho ucastnika padu: (cely prispevok je siahodlho opisany v diskusii)<br /> <br /> &quot;...Já ale vím od Barbory, že Dušan tu nedávno osadil nový nýt....&quot;<br /> &quot;....Dolný strážnik vidím zářící velkou zlatou plaketu. Osadil ho Dušan. Nepochybně jeden z nejlepších současných instruktorů horolezectví na Slovensku....&quot;

a este plus k tomu vyjadrenie priamo dusana zajaca - opat z diskusie na lezec.sk<br /> <br /> &quot;...Len tak mimochodom pred tym nez som predmetny nit osadil, mam jeden osadeny na cvicnej stienke (vapenec)uz viac ako tri roky....&quot;<br /> <br /> tak dufam, ze som ta presvedcil :-))<br /> ps: pre vladiiir - stale si myslis, ze to dusan osadil &quot;hura systemom&quot;?

- to ze dusan je asi najlepsi metodik na slovensku si myslim tiez<br /> - to ze ten nit tam osadil dusan mi takisto vyplinulo z textu<br /> - podla toho kde osadil ten nit je vidno ze ho neosadzal hura systemom ale jeho polohu vybral velmi rozumne<br /> - to ze dusan (alebo ktokolvek iny) je neomylny si vsak bohuzial nemyslim :(<br /> - to ze dusan pouzil zly nit a aj pravdepodobne ho zle osadil (hlboko) je moj zaver z textu a fotografii (bohuzial nemam dostatocne info aby som sa vyjadril kompetentnejsie)<br /> - jedno je vsak iste - tieto tipy nitov niesu urcene na odistovanie ciest (co urcuje sam vyrobca)<br /> - to ocom tocim ja, je hlavne apel aby sa prestaly pouzivat M8!<br /> <br /> Co je hura system?<br /> - liezol som v Cham niekolko ciest od Piolu a vsade sa ligotaly M10, od zaciatku cesty po koniec vsetky rovnakeho typu, perfektne osadene na rozumnych miestach...radost cvakat nity<br /> - v TA3ach mam uz co to nalezene a ako to vyzera tam? v jednej ceste hromozvodove plechy, v inej &quot;viecka z konzerv&quot;, ked chce clovek cvaknut nit, musi si najskor rucne dotiahnut maticu aby mu express nespadol s uskom nitu do doliny, alebo prinajlepsom expresom pol minuty nahanat volne sa tociace usko... telicka nitov dopolovice trciace von zo skaly, poohybane, lepene borhaky osadene viac ako stvrt roka sa daju volne vytiahnut rukou... ked vlezies do cesty, nevies co vlastne lezies, pretoze kazdy nit je uplne iny... o ich umiestneni a &quot;vecnych&quot; sluckach trciacich z nitov ani nepisem... ak mas co to nalezene, poved ze nie?!?<br /> <br /> Skus uhadnut co som myslel ze je robene hura systemom?

Pre nas menej technicky zdatnych - je moc velky rozdiel medzi M8 a M10 nitom? Tie dva milimetre tak zavazia?

Ano, M10 ma voci M8 zhruba 2-nasobnu pevnost. Nehovoriac o tom, ze istiace body musia splnat normu STN (EN).

Nit podla normy UIAA-123 musi byt vyrobeny podla standardu EN 959:2007. Vyzaduje sa pouzitie materialu tiez dane inou normou. V principe sa mozu pouzivat napriklad nerezove ocele AISI 305, 410.<br /> <br /> Priemerna pevnost v tahu takejto ocele je niekde okolo 500MPa/m^2 tzn. 500N na mm^2.<br /> <br /> 1mm^2 teda znesie zataz na tah zhruba 50kg.<br /> <br /> Nit s plnym priemerom 8mm ma obsah prierezu ~50mm^2 =&gt; na tah znesie zatazenie 25kN =~ 2500kg<br /> <br /> Nit s plnym priemerom 10mm ma obsah prierezu ~78mm^2 =&gt; na tah znesie zatazenie 39kN =~ 3900kg<br /> <br /> Tolko k matematike. Je to len teoria, pri zatazeni istenia dochadza ku kombinacii materialovych zatazeni - tlak, tah, strih.<br /> <br /> Cim maksia skala, tym hrubsi istiaci prostriedok je lepsi. Preco? Pri zatazi nastane pri tensom isteni deformacia pri nizsej sile, material sa ohne (pruzna deformacia) a zataz je prenasana na material pod istenim. Kedze je pevnost materialu nizssia (makka skala) skor dojde k jej zlyhaniu (odstiepeniu).<br /> <br /> Pri tvrdej skale sa problem zmensuje kvoli jej vyssej pevnosti.<br /> <br /> Treba si ale uvedomit ze tu hovorime o silach, ktore su na hranici prezitelnosti ale zaver je zjavny. Kym 8mm nit sa bude limitnou pevnostou blizit k minimu stanovenemu normou, 10mm ma cca 1.5x vacsiu pevnost.<br /> <br /> Samotna kvalita osadenia v skale je dalsi pribeh sam o sebe.

z diskusie na www.lezec.cz:<br /> <br /> &gt;&gt; Na fotce v uvedeném odkazu je nýt špatně osazený (nevím, jestli je to ten, o kterém je psáno). Chyba tedy v tomto případě bude na straně člověka, který ho osadil. Dřík nýtu musí končit v úrovni stěny, nebo těsně pod ní. Pokud se díra vyvrtá moc hluboká a dřík nýtu je utopený pod úrovní stěny, pak je šroub zatěžován způsobem, na jaký není nýt konstruován. Na fotce je dřík tak hluboko, že vůbec není vidět. U těchto typů nýtu bohužel na přesných rozměrech díry velmi záleží.<br /> <br /> &gt;&gt; Ahoj Michale, máš pravdu. Tenhle typ nýtu je (bohužel) hodně závislý na opravdu striktně dodržené technologii osazení. Strašně moc závisí na zkušenostech a tak. Osobně bych právě proto tyto spity spíše nedoporučoval k širokému užívání.<br /> <br /> &gt;&gt; Samozávrtný nýt PETZL P 12 vyrábí Francouzská firma SPIT a její výrobky jsou běžně dostupné na Evropském trhu. Firma PETZL je jen jeden ze subjektů, uvádějící výrobek této firmy na trh. Šroub i plaketa na fotografii rozhodně nejsou výrobky firmy PETZL - na obou by bylo zřetelně čitelné logo PETZL. VERTICAL SPORT distributor fi. PETZL

hehe, tak to je gool. som celkom zvedavy ci aj odpoved firmy Petzl bude zverejnena BMK s rovnakou vervou. :D

INFORMACIA pre vsetkych co by chceli zatazovat taketo nity:<br /> http://www.hilti.sk/data/editorials/-8324/0 8_kotevni%20technika_8_45.pdf<br /> pozrite: Dovolené namáhání ve smyku směrem k okraji pro jednu kotvu za předpokladu: 1)<br /> bez vlivu okrajů ::<br /> riadok 4 kotva M8/30. Pre tych menej inteligentnejsich 3,1KN je plus minus 300 kilogramov... A to je ten najpriaznivejsi sposob zatazenia.

Neda mi este nereagovat na : &quot;Po zverejnení miest, kde sa tento typ istení nachádza, vyzývame všetkých lezcov, aby dočasne tieto istenia nepoužívali ako postupové istenia, ani ako body istiaceho stanoviska, ani ako jediný závesný bod pri zlanovaní.&quot; /Dusan Zajac http://www.lezec.sk/articles_show.php5?page=&amp;s how=117/<br /> A co vsetky tie hrdzave nity made in &quot;Becko&quot; a to nehovorim o prehnitych skobach..., tie mame pouzivat, alebo iba docasne kym sa na nich niekto nezabije? Absolutny alibizmus Jamesu!

Pocul som ze Becko testoval tie svoje nity velmi originalne: odpojil sa z lana, solo sa cvakol do nitu a zaprel sa do skaly nohami maximalnou silou..

hehe, tomu by som veril, to by sa na Becka hodilo.

Gusto - Dedo<br /> Ahoj všetci. Zapájam sa do tejto diskusie z dvoch dôvodov. 1. Som zástupcom PETZL na Slovensku a vôbec sa mi nepáči, že sa tomu problému dáva nádych, ako keby za to mohol PETZL . 2. Patrím medzi tých Slovákov, ktorí v živote osadili naozaj veľa skôb SPIT (PETZL P12). Ich počet je v tisíckach. Bez toho, aby som poznal detaily prípadu, vidím vec v troch rovinách: 1. Voľba typu skoby na daný účel. 2. Miesto a spôsob osadenia skoby. 3. Zásady pri používaní umelých kotvení. 1. Skoba do skaly P12 nepatrí na zaistenie horských ciest. Bodka. (STN EN 959 Skoby do skaly. Platí od roku 1996, na Slovensku od roku 2000) Keď sa aj použije, tak len na pomocné účely a nie ako hlavné istenie, nedajbože na zlaňák. To by snáď mal každý vzdelaný lezec vedieť. Viem, že tomu tak vždy nie je a mnohí &#8222;dobrí lezci&#8220; nevedia rozlíšiť ani rizpínaciu (expanznú) skobu od beznapeťovej. (Týmto prosím, nechcem ublížiť chlapcom, ktorým sa nehoda stala. Veď ich nepoznám, len konštatujem všeobecnú smutnú skutočnosť.) P12-ka je zaužívaná na použitie v jednolanovej technike v speleoalpinizme a tam sa nikdy neprihodí situácia, že chlap visí v jedinom bodovom kotvení, či už je to skoba expanzná, či beznapeťová. A to aj napriek tomu, že v speleoalpinizme je prakticky vylúčený dynamický režim a maximálne zaťaženie kotvenia je 2,5 kN (okrem záchranárskych činností). PETZL ponúka vo svojom katalógu skobu P12, ale nie pod vlastnou značkou. Skoba sa distribuuje v originálnom balení výrobcu SPIT, ktorý túto skobu nedeklaruje ako skobu na osobné zabezpečenie. Iné je to už s kotviacim okom a kotviacou skrutkou. Tie si dáva PETZL vyrábať a nesú jej logo alebo aspoň nápis. Hlavne kvôli hrúbke a materiálu oka a tiež materiálu a dĺžke skrutky o čom sa zmienim neskôr. Materiál, ako aj tepelné spracovanie samotnej skoby P12 a aj kužeľového kolíka bol podrobený detailnej expertíze, ktorej výsledky jednoznačne poukazujú na skutočnosť, že nie je prípustné použiť túto skobu ako jediný bod pre osobné zabezpečenie. Podrobnosti expertízy má k dispozícii Ing. Ferdinand Šmikmátor. Pevnosť skoby P12 môže byť až 15 kN. V žule tobôž, ak je správne osadená. Ale ak sa na pripevnenie kotviaceho oka použije nesprávna skrutka, tak sa to všetko mení. Správna skrutka M8 z nehrdzavejúcej ocele má byť dlhá 16 mm, teda má byť v kotve osadená v ôsmich závitoch. Ak je skrutka kratšia, kotva sa láme. Ak je skrutka dlhšia, jej koniec narazí na otvor bez závitu v korunkovej časti, do ktorej však už nemôže vniknúť a po &#8222;akurátnom&#8220; dotiahnutí na konci závitu, teda medzi závitovou a korunkovou časťou skoby vytvorí stále pnutie. Toto pnutie potom znásobené zaťažením skoby lezcom môže spôsobiť roztrhnutie práve v mieste, ktoré je zrejmé aj zo zverejnenej fotografie. ?! 2. Výber správneho miesta je pre umelé bodové kotvenie asi najväčším umením. Nedá sa naučiť z knižiek. To chce cit a veľa praxe. Hlavne voľba umiestnenia skoby. Správne osadená P12-ka má byť 1 mm utopená. Do žuly (aj tatranskej) sa zasekáva dosť ťažko a ak sa to nerobí s citom, tak na konci vŕtania sú už preč niektoré hroty korunky. Po založení kužeľového kolíka a následnom výdatnom búšení do násadca (Nitovací násadec PETZL P08, P09 a P26 ) sa v tvrdej žule ináč rozpína korunka s hrotom a korunka bez hrotu. Ak sú rozložené nerovnomerne, spôsobuje to deformáciu a následné vnútorné pnutie, čo taktiež môže byť dôvodom prasklín a neskôr ulomenia závitovej časti. 3. Vraj tá skoba bola nová. Nuž dnes, najmä v čase ľahkých a cenovo dostupných akumulátorových vŕtačiek by sa zlaňáky mali naozaj osadzovať len nehrdzavejúcimi beznapeťovými skobami. O tom asi už netreba ďalej debatovať. A ak sa aj v núdzi použije rozpínacia (expanzná) skoba, tak prosím, nikdy nie ako jediné kotvenie. Ale aj to už predsa vieme veľmi dávno. Nechcem vyzerať ako mudrlant, keď Vám tu predkladám toľko detailov, len by som bol rád, keby sa kotveniu venovala väčšia pozornosť na školeniach a kurzoch. Aspoň inštruktori a školitelia by mali poznať platné normy. A tiež, ak sa niečo stane, ako aj teraz, chvála Bohu s dobrým koncom, aby ste vec naozaj seriózne vyšetrili. A to nie len materiálovú stránku, ale aj ľudský faktor. Prosím urobte z toho exemplárny prípad pre budúcnosť. Z kotvy sa ulomila korunka. Nebojte sa, nič sa nestane, ak vám z hlavy spadne koruna keď sa ukloníte pred pravdou. Hlavné je, že Vám neuletela celá hlava. Ja som taktiež urobil v živote spústu hlúpostí z nevedomosti a dal som zabrať môjmu strážnemu anjelovi veľakrát. A nehanbím sa s nimi chváliť na školeniach, lebo viem, že tým niekomu, kto to chce prijať ako poučenie, aj pomôžem.

som rad ze sa k tomu gusto vyjadril poznam ho a viem ze je to inteligentny a hlavne skuseny clovek uz skor som chcel reagovat ale nemal som na to take fakty ako on dufam ze to teraz uz vsetci pochopite ze M8 nie je na odistovanie ciest.

respect gusto,takto ma vyzerat fndovana a obsazna odpoved,hodna vlastneho clanku...