co je toto za trasu ? kade ide, v ktorom sprievodcovi ju najdem ???
1. Liezol som to ked to bolo komplet nezamadzovane, zaprasene, bez softveru a akychkolvek informacii o ceste, takze na styl "prvovylezcu". Musel som si to vymyslat, lebo mi tento hamrovsky styl moc nesedi a padol som tam hned v uvode - nasledne som v tom sedel aj v dalsich castiach kedze som to povodne isiel dost na morfo a chcel som najst sposob pre nizsich, kedze pekna slecna to chcela ist po mne a moje nacahy jej moc nedvihli nadeje. Cize som v tom stravil celkom slusny cas, ktory mi umoznil prist na veci, ktore vacsina ludi nenasla. Aby toho nebolo malo, sofia nasledne v spodnom aj v hornom cruxe nasla este lahsi sposob ako ja pri preleze, cize bohvie tykks, mozno to je aj 7+. 2. Odkedy je blizsie k realite nazor niekoho kto to siel na OS? Predstav si ze by tuna peto zacal onsajtovat tvoje projekty a strielat klasy hore dole a tvrdit ze vlastne to ma lepsie navnimane ako ty co si si to musel vyladit. Tuto logiku mi musis niekedy vysvetlit. 3. "8- prinajlepsom" nie je fer voci autorovi v com? Podla mna zas hodnotenie 8 nemusi byt fer voci ostatnym 8 a ich autorom. Takto si mozme fabulovat potencialne krivdy voci autorom donekonecna. Je to len cislo, ktore reprezentuje subjektivne vnimanie obtiaznosti. Som jediny prelezca ktory tento nazor zatial ma, takze verim ze som tomu nikomu neublizil. 4. Ked si otvorim tvoj dennicek mas tam xy ciest ktorym si priradil nizsiu klasu a takisto boli hlboko pod tvojim limitom, cize nerozumiem co ti dalo tento impulz sa o toto zrazu tymto sposobom zaujimat. 5. Cize ked nieco leziem najtazsim moznym sposobom, tzv. na indiana, mozem si to zapisat za viac? 6. Vsetko v dobrom samozrejme, pokojne dalsi tyzden dojdi na hamre, ukazem ti dany softver a este to mozno budes sam retrospektivne prepisovat. 7. Vysvetlim aj svoje racio k hodnoteniu: Ja som si jednoducho sadol do auta, porovnal to v hlave s cestou ktora ma podobnu naturu na podobnej skale - (uvodny bouldrik, nohand, omacka, zaverecny 4 krokovy bouldrik cez previstek) cize hirocem na altoske, a prislo mi to maximalne rovnako tazke, ak nie lahsie. Hirocem mam prelezeny asi 30x takze referenciu mam v tele aj v hlave silne definovanu. Rozumiem aj konceptu, ze ked ma clovek nieco vyladene tak to moze byt pocitovo lahsie ako celok, neleziem prvy rok, ale snazil som sa zohladnit aj kolko som musel zaberat do prstov, kolko som musel zaberat do chrbtu a do ruk. 8. Myslim ze som hodnoteniu tejto random osmicky daroval viac mozgovej RAMky ako vacsina doterajsich prelezcov a fakt som to nezhadzoval z frajeriny - vonkoncom s mojim maximom by som sa mal v takejto ceste prejst bez ohladu na to ci je to 8- alebo 8. 9. Laco ja som sice vtip nepochopil ale aspon sofia ocenila kompliment :D
Zdravím. Aky zmysel alebo skôr nezmysel má riešiť písaním dlhých komentárov to, že niekto si zapíše 8 za 8-? Možno, ak budem liezť niekedy 8, tak to pochopím. Ale takto mi celá hádka príde úplne zbytočná a cringe.
Ospravedlnujem sa. Myslel som, že hodnotenie osmičky je dobrý priestor na vtipkovanie , odlahčenie, ale nestretlo sa to s pochopením. Už len smrtelne vážne o klasách🤟
Ok pani, asi mam nespravny pohlad na vec. Nech sa vsetkym dobre lezie.Martin
Keď ego naráža na realitu Je fascinujúce sledovať, ako dokáže objektívny názor rozvíriť hladinu lokálneho rybníka. Ak sa pozrieme na fakty a lezeckú metodiku, argumenty obrancov „mäkkých klasifikácií“ stoja na hlinených nohách: Hodnotenie na On Sight (OS) je nonsens: Klasifikácia cesty sa odjakživa určuje podľa čistého prelezu (RP, PP) so znalosťou ideálneho programu. Hodnotiť obťažnosť na základe toho, že niekto niečo neuvidel na prvý pokus (alebo mal zlý program), je metodický nezmysel. Špina a prach nie sú lezecká obťažnosť: Tvrdiť, kadiaľ viedla línia pred očistením, alebo že prach pridáva na čísle, je absurdné. Skala buď drží, alebo nedrží. Podmienky (vlhko, prach, teplo) ovplyvňujú podmienku, nie samotné technicko-silové číslo cesty. Ak by sme to brali takto, v zime by mali cesty o stupeň menej a v lete o stupeň viac. Subjektívny proces autora vs. realita: To, že autor cesty vymýšľal softvér príliš dlho, alebo nemal optimálnu sekvenciu, vyjadruje len jeho osobnú cestu k prelezu. Nezvyšuje to obťažnosť línie pre zvyšok sveta. Stačí jeden alternatívny stup, iná ruka, a karta sa obráti. Navyše, zníženie z 8 na 8- je kozmetická úprava, kvôli ktorej netreba hneď písať litánie. Hra na body a falošná solidarita: Paradoxne najviac kričia tí, ktorým ide o body v rebríčku. Keď niekto konečne povie pravdu bez ohľadu na body, je za zlého. Cezpoľní lezci to pritom hovoria otvorene – je tam najmäkšia klasifikácia široko-ďaleko. Pokusy o hejtovanie za zhadzovanie (či už z 9+ na 9-, alebo z 8 na 8-) sú len prejavom strachu, že ľuďom padnú ich „papierové“ maximá. Slumberova „psychologická“ logika mimo reality: Teória, že lezec zhadzuje číslo preto, aby vyzeral pred dievčaťom lepšie, je totálne prevrátená na hlavu. Ak by chcel niekto pred dievčaťom machrovať a nešlo by mu to, tak povie, že to bolo ťažké 8+, aby ospravedlnil svoj pád alebo únavu. Povedať, že to bolo ľahké (8-), je priamy dôkaz toho, že tá cesta proste nevytvorila reálny odpor. Ďalšie nezmysly, ktoré z toho vyplývajú (Čo ešte dodať): Absurdnosť antropometrických výhovoriek: Ak začneme do klasifikácie započítavať „zápisky po daždi“, „pre malých ťažšie“ alebo „vymyslený softvér“, tak kde je hranica? Máme písať, že cesta je „8+ pre ľudí pod 160 cm, ale 7+ pre ľudí s dlhým rozpätím ruku, a pre lezcov nad 80 kg je to rovno 9“? Alebo že s vekom nad xy rokov sa automaticky pripočítava pol stupňa? Lezecká klasifikácia je jedna – porovnávacia a objektívna pre ideálny prelez. Všetko ostatné sú len osobné denníčkové pocity. Záver: Prínosom pre komunitu sú lezci, ktorí klasifikáciu čistia a držia ju v reálnych mantineloch, nie tí, ktorí si umelo nafukujú lokálne rebríčky a pri každom reálnom zhodnotení pravdy chytajú záchvaty urazenosti. Riči
Ahoj Peto. Ja som neni autorom cesty, ani mi vobec nezalezi na tom aku ma klasu, neni to ziadna referencna cesta. Rovnako som si isty ze autor ju kludne downgradne s tym nikto problem nema. Ci je to 7,8- alebo 8 je uplne jedno – stale ide o lahke cesty pre ludi. Vecsina novych ciest ma nizsiu klasu oproti povodnej zamyslanej, a pokial ich treba este upravit je to uplne v pohode, je to spravne a bez problem sa to spravi. Ide skor o to aby nezacal platit nejaky zvlastny paradox - a teraz pisem uplne vseobecne -ze cim silnejsi lezec a cim viac sa v ceste na Hamroch potrapi, tym viac ju treba downgradnut len preto lebo su to Hamre, hoci mozno prave v tom jeho konkretnom pripade na to neni iny dovod ako hrat tvrdaka.
A nemyslím si, že človek čo lezie 8a, 9a, 10a nemôže vedieť určiť klasu aj v nižších číslach. Je to o tom mať nalezenú kvantitu a mať prehlad.
Ahojte. Martin, je to tak ako píšeš. Ako autor tomu síce venuješ kopec času, úsilia, vymyslíš soft a nahodíš nejakú klasu, no myslím, že tu robota vôbec neskončila. Treba sa trocha zaujímať aj v budúcnosti, kto to po tebe vyliezol, akým íšiel softom (možno ťažším, možno ľahším) a akú navrhuje druhý človek klasifikáciu. Netreba sa teraz búchať do pŕs a dehonestovať iný názor. Skôr by som to bral ako super výhodu, že už sa o tom dá takto porozprávať a klasifikáciu upraviť na čo najviac adekvátnu. Samozrejme nehovorím, že je to aj tento prípad, keďže Alex bol jediný, čo navrhol nižšiu klasu. Možno mal dobrú podmienku, iný soft, peknú babu, zhadzovací komplex... Je to v tomto prípade úplne jedno. Mne tiež zhodili nejaké klasy a som len rád, že ľudia lezú a pomáhame si navzájom.
Páni vy ste uplne mimo. Máte ženy, rodiny, už ste zabudli... Alex tam bol s peknou mladou babou. OS pokus nevyšiel tak jak by pred ňou vyzeral. Tiež by som to aspoň zhodil. Alex na sebe tvrdo maká a onedlho dá 8- na OS
Obtiaznost cesty sa obvykle udava najlahsi mozny sposob prelezu v idealnych podmienkach. Aj vo svete je bezne, ze neskorsi prelezcovia najdu iny sposob prelezu a klasifikacia sa potom upravi. V svetovych videach o tom najdes kopec zmienok a je toho aj plne 8a.nu. Nevidom v tom ziadny problem. Pri tazsich cestach Projektanti casto prizvu dalsich lezcov na vyskusanie a zdielanie nazoru na klasifikaciu ak je prvotny nastrel klasifikacie nejak vyznamny. Obvykle az tak moc nie je. Je prave super, ze to mozme zdielat rozne nazory. Napr. papierovy sprievodcovia taku diskusiu a vyvoj neumoznuju. Odporucam nebrat klasifikaciu ani obcasne lokalne provokacie zas tak vazne. Nech kazdy da svoj nazor a nieco z toho nakonci vypadne.
Cau Miso, len s touto logikou by potom najme v novych oblastiach vznikali cesty bez udavanej obtiaznosti a ta by sa potom zverejnila az po dostatocnom mnozstve prelezov roznych ludi. Nemyslim zeby sa takyto koncept ujal medzi nami hobby lezcami. Zaroven si myslim ze konkretne silnejsi lezci vedia zhodnotit ze ak dali cestu na PP(X) s ladenim krokov a s tym ze niektore chyty vcera vyzerali ako obalene sadrou, tak mozno komentar "8- prinajlepsom" nie je asi uplne fer voci autorovi.
Súhlasím, že lezci nevedia veľmi objektívne hodnotiť cesty, ktoré sú výrazne pod ich maximom. Ale hodnotiť cesty by sa práve malo po objavení toho najľahšieho softu, a nie podľa OS prelezu. A započítavať do obtiažnosti čas ktorý tomu venoval autor... potom sa nemôžme čudovať, že to na hámroch tak lieta s obtiažnosťami pri niektorých cestách, keď boli hodnotené takto. (Tiež si nemyslím, že konkrétne táto cesta je ľahšia, ale išiel som ju na OS, takže vôbec som nemusel ísť tým najľahším softom).
Cau Alex, myslim ze pravo zhodit obtiaznost 8ckovej cesty lezcom co ma vylezene 9+/10- by malo byt v pripade ze ju vylezie OS, idealne s neoznacenymi chytmi. Nie stylom ze tam lezec nacvicuje kroky visiac v preskach + dostane komplet software od ineho lezca a potom to vylezie PP. Takyto downgrading za mna nie je fer, bohuzial prave ma Hamroch sa to rozmohlo. Najlepsi priklad toho su cesty v sektore Prepadle, ktore na OS sa mozu zdat nelezitelne ale ak lezec dostane spravny soft + k tomu vyznacene a vykefovane spravne chyty a stupy tak zrazu sa javia lahsie. Ale o tom to je a s takou logikou sa obtiaznost na Hamroch nastavovala...autorovi cesty nikto spravny soft nevyradil, takze tomu musel vzdy venovať čas a podla toho sa nastavila aj obtiažnosť. Martin Markech
V ceste je výlomene dôležité madlo, teraz to bude výrazne ťažšie jeseň 2025
Mozno myslel AF a pomylil sa :) Ale fascinujuce je aj to, ako niekto nazve podla svojej prezyvky novy sektor, pricom sektor, v ktorom cesty navrtal, uz nejaky ten cas svoj nazov ma.