![]() |
||
Diagnóza: Klubista„UPOZORNENIE: Aktivity, pri ktorých sa tento materiál používa, sú zo svojej podstaty nebezpečné. Ste zodpovedný za svoje vlastné akcie a rozhodnutia.” Príbalový leták PETZL charlet Je sobota ráno, s priateľmi fičíme na Kalamárku. Máme pár hodín meškanie, nakladanie nám trvalo trošku dlhšie. Veľmi si s tým ale nelámeme hlavu. Je jún, vidno je do deviatej, určite si skvele zalezieme... Rozliezame sa v krásnej päťke. V hornej časti síce trochu rozbitá – treba dávať pozor čo človek chytá – no charakterom, krokmi... ak by som liezol päťky, zamiloval by som sa. Dolezieme, do cesty sa chystá nastúpiť ďalšia skupina. Chalan a tri baby. Chalan má prsák, a napriek tomu, že neprší, prilbu. Klubista. V tej ceste je to hore ale fakt rozbité, sú tam aj lokre, uznávam, ističovi sa prilba celkom hodí. Na moje prekvapenia však do cesty nalieza chalan a dole necháva babu bez prilby... O niečo neskôr si vypočujeme jeho príbeh: „Raz som liezol takú trojku, pošmykol som sa, spadol, otočilo ma, a ostal som vysieť dole hlavou 10 cm nad zemou. Odvtedy vždy nosím prsák a prilbu.“ Neveriacky s kamošom krútime hlavami. Klubista. KlubizmusKlubizmus je na svete už desiatky rokov. Svoju patologickú podobu však začal nadobúdať až v deväťdesiatých rokov. Toto obdobie charakterizuje rozpad centrálnych štruktúr, znížený prísun finančných prostriedkov, otváranie hraníc. Kluby prestávajú disponovať finančnými prostriedkami a strácajú schopnosť určovať, ktorí členovia sa lezeckého výjazdu zúčastnia a ktorí nie. Ľubovoľný horolezec sa môže prakticky zo dňa na deň vybrať do ľubovoľnej oblasti. Jedna z dovtedajších úloh klubov – príprava a organizácia lezeckých výjazdov – prestáva mať zmysel. Členstvo v klube prestáva mať elitný charakter. Kluby sa postupne transformujú na skupiny dobrodružne založených ľudí, nie nevyhnutne horolezcov. Súčasťou klubu sa stávajú cyklisti, turisti, krasokorčuliari a skialpinisti. Členstvo často slúži iba ako príležitosť nájsť si životného partnera. Kluby prestávajú fungovať ako organizácie združujúce ľudí s vášňou pre lezenie. Oblasť pôsobenia klubu, ktorú najviac ovplyvnil nedostatok financíí je „dohľad“ nad lezeckými oblasťami. Tento dohľad zahŕňa vybavovanie výnimiek, registrácia prvovýstupov, preisťovanie ciest. Paradoxne, vďaka nedostatku peňazí sa preisťovanie nedeje živelne. Keď už sa peniaze nájdu, cesty preisťujú rozumní ľudia, vďaka čomu existujú krásne preistené oblasti ako Súľov, Kalamárka, ale napríklad aj umelá stena Pajštún. Asi najdôležitejšou oblasťou pôsobenia klubu, je výchova nových horolezcov a s tým súvisiaca klubová metodika. Je to oblasť, ktorá odolala všetkým turbulenciám a prežila dodnes. Pretože sa v nej klubizmus prejavuje najintenzívnejšie, budem sa jej v ďalšom texte venovať podrobnejšie. Pozrime sa na základné zručnosti lezca. Sú to, podľa dôležitosti, v uvedenom poradí: - Schopnosť liezť - Schopnosť posúdiť riziko - Metodika Tento zoznam samozrejme nie je úplný. Všeličo by sa doň dalo zaradiť. Uvedené zručnosti sú však pre lezca esenciálne a zároveň sú to zručnosti, pri ktorých sa klubizmus najviac prejavuje. Schopnosť liezťMôže to vyznieť triviálne ale toto je skutočne základná vlastnosť. Schopnosť liezť v sebe zahŕňa nie len fyzické ale aj psychické schopnosti. Umožňuje lezcovi preliezť problém. Všetko ostatné prichádza na rad až vtedy, keď lezec problém preliezť nevie. Čím viac má lezec nalezené, tým lepšie dokáže posúdiť vlastné schopnosti. Napriek tomu, že je lezenie základnou zručnosťou lezca, kurzy v kluboch sa z mne nepochopiteľných dôvodov sústreďujú skôr na teoretickú prípravu, a výučbu schopnosti liezť odsúvajú do úzadia. Výsledkom je, že absolvent kurzu síce nemá nič nalezené, ale zato vie napríklad spraviť v horách štand. Čiže má zručnosť, ktorú (ak ma len štipku zdravého rozumu) by sa ani len nemal pokúšať využiť. Pretože ešte nevie liezť. Lenže jeho to naučili, takže asi už môže... alebo žeby nie? Niet divu, že je potom klubizmus v horách kapitola sama o sebe... Nedeľné ráno. S Jančim pomaly vyliezame zo spacákov. Idem nabrať vodu do neďalekého potoka zatiaľ čo sa Janči snaží nabootovať po domácky vyrobený varič. Niečo zjeme a zohrievame sa horúcim čajom. Je síce koniec mája no okolo Volej veže sa ešte belejú zvyšky snehu. O hodinu už nastupujeme do steny. Asi v troch štvrtinách dobehneme dvojicu chalanov. Dáme sa do reči, posledné dĺžky doliezame spoločne. Milí chlapci. Okolo obeda sme na vrchole Volovky. Spoločne sa fotíme, spoločne sa tešíme z nádherného výhľadu. Zhovárame sa. Klubisti. Dôjde reč aj na lezenie a tu skúsenejší z dvojice odtají: „Nemám na to, aby som sa na skalkách púšťal do ťažších vecí, preto chodím do hôr. Tieto ľahšie cesty stále zvládnem.“ S Jančim sa na sebe iba neveriacky pozrieme... Jedna z vecí, ktorú by lezec v horách nemal robiť, je liezť na svojej hranici. Viem, viem, youtube je plný krásne nastrihaných videí lezcov, ktorí lezú superťažké prásky v horách. Napriek tomu, by ste sa o niečo také nemali pokúšať. Všeličo sa totiž môže pokaziť. Počasie sa môže prudko zmeniť. Vás alebo vášho spolulezca môže zasiahnuť uvoľnený kameň. Ľubovoľné, inak triviálne, zranenie – vyvrtnutý členok, narazené zápästie, natiahnutý sval, môže v horách nadobudnúť vážny rozmer. Problém nemusíte mať vy, ale iná dvojica vo vašej blízkosti. Ak ide všetko hladko, môže to byť super. Ak sa ale niečo pokazí? Potom čo? Vrtuľník? Ani ten vás nezachráni za každých podmienok... Prečo teda klubisti lezú v horách na svojej hranici? Odpoveď je jednoduchá – ak by mali liezť jednu alebo dve úrovne pod svojou hranicou, pre mnohých by to znamenalo, že v horách nebudú liezť vôbec. A to by snáď potom museli začať trénovať, alebo čo... Schopnosť posúdiť rizikoTáto schopnosť umožňuje lezcovi v nejakej situácii identifikovať možné riziká, uvedomiť si možné dôsledky, a rizikám buď predísť, alebo aspoň minimalizovať ich možné dôsledky. Charakteristické pre klubizmus je tvrdohlavá ignorancia tejto zručnosti. Niekoľko typických príkladov: Situácia 1: Prvolezcovi pri lezení hrozí, že spadne a otočí sa dole hlavou. Reakcia klubistu: Treba si nasadiť prilbu. Správna reakcia: Treba vedieť liezť. Pri lezení si treba dávať pozor, na pozíciu lana a nohy tak, aby sa v prípade pádu noha nezachytila o lano. Padať treba kontrolovane. Situácia 2: Prvolezcovi pri lezení v rozbitej ceste hrozí, že uvoľní nejaký kameň. Reakcia klubistu: Treba si nasadiť prilbu. Správna reakcia: Treba vedieť liezť. Pri lezení si lezec má dávať pozor, čo chytá. Istič by mal voči lezcovi stáť tak, aby prípadný padajúci kameň padal mimo ističa. Istič by mal sledovať lezca, aby mohol na prípadný padajúci kameň rýchlo zareagovať. Ak lezec predsa len niečo uvoľní, tak by mal zakričať. Ak by mal mať pri lezení niekto prilbu, tak v prvom rade istič. Situácia 3: Pri zlaňovaní s prúsikom, pri nesprávnej dĺžke repky hrozí vbehnutie prúsika do zlaňovacej osmy. Reakcia klubistu: Treba si prúsik uviazať nad osmou. Správna reakcia: Treba použiť vhodne dlhú repku a naučiť sa prúsik viazať tak, aby do osmy nevbehol. Pri každej zo situácií sa vyskytuje riziko, ktoré treba posúdiť a vhodne naň zareagovať. Správna reakcia zvyčajne nie je triviálna, prípadne môže existovať niekoľko spôsobov ako vhodne zareagovať. Reakcie klubistu však majú spoločnú charakteristiku – instantnosť. Klubista sa snaží zredukovať riešenie problému, ktoré je častokrát netriviálne, vyžaduje úsilie, prípadne schopnosť rozhodovania, na použitie nejakej jednej pomôcky alebo jedného zástupného riešenia. V prípade prvých dvoch situácií úlohu takejto pomôcky plní prilba. Pomôcka má pre klubistu okrem praktického aj psychologický význam – plní úlohu zaklínadla/amuletu, ktorý pri lezení klubistu chráni (som v bezpečí, mám prilbu). Takýto prístup má samozrejme niekoľko nevýhod. V prvom rade bráni porozumeniu podstate rizika. Bráni poznaniu spôsobov, aj alternatívnych, ako riziku predchádzať alebo minimalizovať jeho dôsledky. Ak klubista príde o svoj amulet, významne to ovplyvňuje jeho schopnosť liezť. Preto nie je ochotný vzdať sa svojho amuletu, aj keď tým objektívne zvyšuje riziko. (Napríklad tým, že lezie s prilbou a dole nechá ističa bez prilby.) No a nakoniec, pri takomto prístupe sa vytvára ilúzia toho, že pri použití nejakej pomôcky nemôže dôjsť k poškodeniu zdravia alebo strate života. Citát zo začiatku článku upozorňuje presne na to. S Violou si užívame prvý slnečný víkend po zime. Sme na Peilsteine, v slnečnom, na juh otočenom sektore. Okolo nás je plno dvojíc, ktoré dostali rovnaký nápad. Občas okolo nás začujeme, ako nejaký lezec uvoľní kameň, ktorý sa s hukotom rúti dole stenou. Pri nástupoch je fakt plno, Viola sa preto rozhodne pre jednu päťku. Je rozbitá a vyzerá hnusne. Neliezol by som ju ani za peniaze, ale Viole z nejakého dôvodu učarovala. Odmietam ju v tom hnuse istiť. Nemám so sebou prilbu a predstava padajúcich kameňov sa mi vôbec nepáči. Viola mi však necháva svoju prilbu a nastupuje do cesty. Vylezie ju bez ťažkostí, pri spúšťaní sa nevyskytnú žiadne problémy. Vraciam prilbu Viole. Potom nastupujem ja. Do inej cesty. Z jej obtiažnosti a charakteru usudzujem, že by v nej nemali byť žiadne lokre. Nastupujem položeným predskalým, pokračujem kolmou platňou. Len tak-tak preliezam kľúčové miesto, dočahujem madlo, neskôr sa do madla postavím a oddychujem. Keď vydýcham a vyklepem, kričím dole Viole, že pokračujem. Pri prvom kroku z madla vyberám špičkou kameň. Cítim ako mi ubieha z popod palca. Pozriem dole na Violu a kričím: Kaméééň! Viola sa pozrie hore, skloní hlavu. Kameň padá pred ňu, odráža sa o predskalie, mení smer a zasiahne ju spredu do čela. Violine čelo zalieva krv. Pribiehajú ľudia, preberajú istenie. Zatial čo zlaňujem, dole prebieha záchranná akcia. Neskôr celú situáciu analyzujem. V duchu sa mi ako v spomalenom filme prehráva celá udalosť znovu a znovu. Mohli sme nešťastiu predísť? Madlo som najskôr držal. Potom som na ňom stál. Vôbec som ale necítil, že by tam bol uvoľnený kameň. Mohla niečo spraviť Viola? Na hlave mala prilbu, o kameni vedela včas, nemohla ale predpokladať ako sa kameň od predskalia odrazí. Kde sa teda stala chyba? My lezci, vždy keď sa vyskytne nejaká nehoda, máme tendenciu hľadať príčinu v ľuďoch – nesprávne použitý materiál, nedostatok skúseností, podcenienie rizika... Objektívne ale v mnohých prípadoch nie je možné spraviť nič. Hľadaním príčin sa snažíme odsunúť na bok skutočnosť, ktorá pretkáva celý lezcov život – bez ohľadu na to ako dobre lezieme, bez ohľadu na to ako dobre sa vieme vyhýbať rizikám, bez ohľadu na to koľko máme skúseností, ako dobre ovládame metodiku alebo aký kvalitný máme materiál, vždy existuje reálne riziko zranenia alebo smrti. Vyrovnanie sa s touto skutočnosťou je dôležitým míľnikom v psychologickom vývoji lezca a vôbec prvým predpokladom pre lezenie v horách. MetodikaV časoch nie tak vzdialených bolo bežné, že sa za metodicky správne považovalo požitie pavúka na automatické vyvažovanie štandu. Pri vytrhnutí jedného istiaceho bodu sa pavúk presunul, došlo k trhnutiu, a štand ostal na jednom istiacom bode. Ak by ste niečo také spravili dnes, pravdepodobne by to nefungovalo. V minulosti sa totiž na spájanie istiacich bodov štandu používali slučky, ktoré mali oveľa lepšie dynamické vlastnosti. Ak by ste dnes použili ako slučku dyneemu, hrozilo by kvôli veľkým rázovým silám vytrhnutie aj druhého istiaceho bodu, prípadne pretrhnutie slučky. Tento príklad demonštruje dôležitú vec – metodika je živá vec. Vyvíja sa. Rovnako ako sa vyvíjajú materiály, istiace pomôcky. Podobne, metodiku ovplyvňuje výskyt nehôd. Z toho sa dá usúdiť, že štúdiu metodiky sa treba neustále venovať. Neustále treba konfrontovať svoje vedomosti s výskytom nehôd, novými pomôckami, materiálmi a postupmi. A to je presne to, čo sa v kluboch nedeje. Úplným vrcholom je vymýšľanie vlastných metodických postupov. Nechápte ma prosím zle. Na riešenie problému zvyčajne existuje viacero alternatív. Snáď sa však zhodneme na tom, že viazanie prúsika nad osmou alebo zapnutie istiacej HMS inak ako cez spojovacie oko (belay loop) medzi takéto alternatívy nepatrí. Výskyt klubizmuKlubizmus sa vyskytuje najmä v horolezeckých kluboch. Taký klub má zvyčajne členov, ktorí nelezú. Klub usporiadava (horo)lezecké kurzy, ktoré vedú ľudia, ktorí nelezú. Na kurzoch ľudí na jednej strane neprimerane strašia, na druhej strane ich vedú k tomu aby ignorovali skutočné riziká spojené s lezením. V rámci metodiky učia aj úplné sprostosti. Na (horo)lezeckom kurze ľudí samozrejme neučia liezť. Symptómy klubizmuKlubizmom trpia jedinci ktorí sú členmi horolezeckého klubu a: - Lezú veľmi málo prípadne vôbec - Ak predsa len lezú, snažia sa liezť v horách, podľa možnosti na kraji svojich schopností - Nie sú schopní identifikovať a posúdiť riziko - Pri minimalizovaní rizika sa spoliehajú na amulety a zaklínadlá - Ovládajú, prípadne aj učia chybnú metodiku Ako klubizmus liečiťV prvom rade netreba do klubu vstupovať. Ak už v klube predsa len ste, pokúste sa zistiť, či je váš klub postihnutý klubizmom. Ak áno, skúste skontrolovať, či vy osobne trpíte niektorými z príznakov klubizmu. Ak nie, urýchlene z klubu vystúpte. Je dôležité, aby ste svojim členstvom v klube nelegitimizovali výučbu nesprávnej metodiky alebo bagatelizovnie rizík! Ak niektorým príznakom trpíte, pokúste sa ho vyliečiť. Boj s klubizmom môžete začať v dvoch rovinách – osobnej a klubovej. Ak neleziete, začnite pravidelne liezť. Ak leziete v horách na svojej hranici, vráťte sa na cvičné skalky. Ak sú vaše metodické znalosti založené na kurze, pravdepodobne obsahujú aj zastaralé informácie, dezinformácie, prípadne hlúposti. Konfrontujte ich s najnovšími poznatkami. Venujte sa samostatnému štúdiu metodiky, učte sa identifikovať riziká, predchádzať a minimalizovať ich dôsledky. Učte sa samostatne rozhodovať. Uvedomte si a prijmite skutočnosť, že pri lezení existujú riziká, ktorým sa nedá zabrániť a že pri lezení sa možete vy alebo vaši blízki zraniť alebo zomrieť. V klubovej rovine sa postupne pokúste z klubu odísť. Okamžité vystúpenie z klubu neodporúčam, môže totiž spôsobiť bolestivé prerušenie sociálnych väzieb. Oveľa lepšie je odchádzať z klubu postupne. Vhodným začiatkom je prestať platiť členské. Postupne môžete vynechávať, neskôr úplne zrušiť, pravidelné schôdze v krčmách. Okrem toho, že oslabíte klubizmus tiež spravíte niečo pre svoje zdravie. Opatrne sa začnite vyhýbať plánovaným klubovým akciám. Začnite vyhľadávať spoločnosť ľudí s vášňou pre lezenie. S týmito ľuďmi trénujte a choďte na spoločné akcie. Ak nie ste schopný s niektorým príznakom klubizmu bojovať, radšej prestaňte liezť. ZáverPoznatky o klubizme som získal počas niekoľkých rokov pri svojich pozorovaniach klubistov zo Slovenska, Čiech a Rakúska. Tento článok som napísal v dobrej viere, že pomôže predísť horolezeckým nehodám. O tom, že si klubizmus zaslúži pozornosť svedčia napríklad tieto nehody: 22.05.2011: http://www.lzs.sk/?mod=public &go=clanky&i=1347&page= 23.4.2011: http://www.lzs.sk/?mod=public &go=clanky&i=1317&page= 06.11.2010: http:// tvnoviny.sk/spravy/regiony/horolezec-vypadol-z-cvicnej-skaly-pri-pajstune.html 13. 7. 2010: http://www.lzs.sk/?mod=public& amp; amp; amp; amp; amp;go=clanky&i=986&page= Sú to samozrejme iba nehody, ktoré si získali mediálnu pozornosť. Za posledné dva roky sa nehôd, ktoré je možné pričítať na vrub klubizmu, stalo omnoho viac. Maroš Ivančo Komentáre |
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
prevencie nikdy nieje dost a kritizovat ze niekto je slaby lezec pripadne z menej skusenostami je ubohe. Aj ty si nejak zacinal.
Diagnóza: Klubista
Hlavne slunce v dusi. :-))
Diagnóza: Klubista
Sa musíš inak nudniť vypisovať tu takúto žebrákovinu, ťahaj radšej liezť
Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
napr. to s tou situaciou 2 - treba vediet liezt a neuvonovat kamene a o par riadkov nizsie si prizabijes istica uvolnenym kamenom :)
ale najlepsie je na tom ako pises ze ked neprsi netreba nosit helmu, lebo staci "kontrolovane" padat :)
Re: Diagnóza: Klubista
kokso, cely retazec mam na 20kN a viac - tak dotoho vlozim repku s nosnostou 4-5kN :)
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
nic to nemeni na tom, ze hoci lezie tak 7 ma sebavedomia na rozdavanie :)
Re: Diagnóza: Klubista
dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
v skutocnosti je to ale blbost, kontrolovane sa da skocit do lana, alebo ked viem ze ak sa mi nepodari nejaky krok tak padnem. vtedy dopredu viem co sa bude diat, ale ak sa smyknes, ostane ti kamen v ruke, tak jedine co si budes kontrolovat su zuby ale urcite nie pad :)
Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
suhlasim, su aj pady, ktore sa daju kontrolovat - ked vies ze padnes. Ale ak zaberas za nejaku listu, a ta ti ustreli - letel som od steny takou nekontrolovatelnou vrtulou ze az. Alebo odleti spod nohy nejaka skrabka, pripadne sklzne noha z rajbasu - vsetko su to pady, kde sa nahle uvolnila nejaka kineticka energia, a ta sa vacsinou premietne do rotacie pri pade, a to sa podla mna neda ukontrolovat - ani o lano netreba zachytit.
A nedajboze, ked pri dlhom pade nastane kontakt so stenou (alebo policou) to su uz ine nekontrolovatelne vrtule.
Hej viem, nemam padat.......... A niesom klubista.......
Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
mam taky pocit ze je tu kopec ludi co sice neovladaju teoriu lebo to klubu nechodili, ale o padani nevedia absolutne nic, lebo padli 2x a to po 3 metre a navyse to nebol pad ale odskosk :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: Re: Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
Re: Re: dlzka padu vs kontrolovatelnost
je to samozrejme nevyspytatelne, lebo dynamika lana, plus co pride z istenia -> z toho sa tazko odhaduje, kade budes padat a kde zastavis, ale urcite je fajn mysliet na pad ako na beznu vec a nemysliet si, ze "na trojke sa mi nic nemoze stat". a neriskovat prekladanie noh popod lano a podobne finty, co som uz tiez kdekade zazil.
nie som ziadny profesionalny lezec, skor by som povedal klubista, ale svoje zdravie mam rad a clankov o chybach druhych je dost, treba sa nechat inspirovat a neodsuvat ich iba kriticky bokom...
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Obavam sa, ze momentalne je pre tych ludi bezpecnejsie naucit sa aspon nieco - v klube s garanciou aspon nejakej kvality - ako od kamosa bohvie ako.
Takze priznaky mame, problem je definovany, ale s riesenim kaslite na kluby nemozem suhlasit. Je skor otazka, ako plosne skvalitnit uroven zaucania, ako motivovat ludi, ktori sa uceniu chcu venovat, podporit ich. Zaujem o metodicke seminare organizovane spolkom bol ked si dobre pamatam dost mizivy.
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Niekto sa tlaci strmhlav do vysokych cisel, nakoniec skonci v 8+ alebo aj v 9 s odpalenymi prstami pripadne natiahnutymi svalmi a slachami.
Niekto berie lezenie ako relax a postupne sa udomacni v 5 kach neskor v 6kach a po case ide aj vyssie. Samozrejme trva mu to ovela dlhsie.
Ale s tym strasenie z klubov nema nic spolocne. Svoj strach prekonava kazdy sam. A pristup nechcem vediet o riziku aby som nemal nahodou nasrane v gatoch je tiez dost stupidny nemyslis?
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Odporucam mu j**nut si hlavu celou silou o stenu s prilbou a potom bez prilby, ci uciti rozdiel. Pripadne skocit po hlave do nenapusteneho bazena.
Su veci, ktore by sa pri lezeni nemali spochybnovat a nosenie prilby je podla mna jednou z nich. OK ked ju nechcem, tak ju nenosim, ale nebudem sa na ostatnych pozerat ako na menejcennych, len preto ze ju pouzivaju.
Re: Re: Diagnóza: Klubista
To jest: Chalan ide do cesty kde je lokrovisko a zvys. pravdepodobnost ze nieco zhodi , tak teda prilbu necham isticovi,lebo kamene odjakziva padaju dole (gravitacia) a najpravdepodobnejsie porania ludi stojacich dole pod skalou.
Napr. pajstun, snazim sa tam prilbu nosit (vytahujem ju hlavne ked je vikend a hore je vela magorov) aj ked leziem podla clanku obtiaznosti ktore som nikdy v zivote liezt nemal :)))) pretoze , vela kamenov polietalo vedla mojej hlavy a jeden aj na nej pristal a tom som sa pozeral hore a na sekundu som sklonil hlavu a baac (pomohla malinka lekarnicka ktoru som mal v ruksaku)
Ohladne tych zasahov VZZS (vrtulnik) polovica clankov nemusela byt , pretoze ked si vytknem clenok , rozbijem hlavu atd atd. mam aj otras mozgu (bez priznaku- grcanie) tak kamosovi zbalim ruksak , na clenok nalejem studenu vodu (prip. nasadim dlahu) alebo prilozim nieco studene ,"deravu" hlavu zaviazem a hajde do nemocnice alebo domov. ALe ludia (lezci) dnes povedia nevieme, co ked ma toto poranene alebo toto, aby sme mu nepohorsili. Nuz ludia, niesme s cukru, clenok aj hlava sa zahoja. Potom sa z drobnyh serepeticiek urobia nehody sveta. Kto nevie osetrit taketo banality co potom ked sa stane nieco horsie napr. v horach...
(zazil som "neklubistov" posledne na Blaznovi: Friendy, hexy, coky, uzliky z pieskov predpokladam, lezecky mal len jeden a tahali si nejaku cestu za 5 do jaskyne, 2dl po vlastnyh udajne. Prvolezec sedel 25min pri druhom exprese a bojoval, tak si hovorime toto moze byt este huste...aj tak bolo skaly lietali dole bez zakricania aspon pozor, zlanovanie bez prusika chapem, ale bez uzlikov na konci lan, ktore viseli tak 4-5m nad zemou :) gol bol ked prvolezec hovori znamemu co bol nalezeneny v dost tazsej ceste ako ta ich 5 ze toto som min.rok liezol , nuz a teraz si vyber...
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Takto môžu dopadnúť bez ophľadu na to či sú v klube, alebo sa učili od kamarátov. Každopádne myslím že je lepšie keď ľudia ktorí lezú "rekreačne" teda neinvestujú do tréningu a štúdia lezenia všetok svoj voľný čas majú aspoň tie základné mechanické návyky, ďalej to rozvíjať môžu hocikedy.
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
@Brano: Je ok ak niekto vďaka absolvovaniu zlého kurzu nadobudne falošný pocit istoty? Je ok, ak ho v kurze naučia nesprávnu metodiku? Je zlý kurz skutočne lepší než žiaden? (Obzvlášť, keď vezmeme do úvahy možné dôsledky...)
Re: Diagnóza: Klubista
Ak sa však prudko zmení počasie, alebo si niekto vyvrtne členok, natiahne sval, nadobudne to v horách vážny rozmer. Ak by som postupoval podľa tvojej rady a dajme liezol o stupeň-dva nižšie čísla, teda skalky 8, hory 6, preleziem 6tku s vyvrtnutým kotníkom? preleziem 4- s vyvrtnutým kotníkom? Asi nie. Napriek tomu súhlasím s tým, že netreba v horách liezť na svojej hranici. Je to však kvôli hroším možnostiam istiť sa v horách ako na skalách, ktoré navyše vyžaduje viac času a preto by sa malo liezť s prehľadom. To robím. Tak mi prosím Maroš nenadávaj do klubistu.
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Inak Maros aj Viola je klubistka tak nedadavaj aj svojej spolulezkyni :-)
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
a to ze si vela veci nepochopil je jasne kazdemu co si ten clanok precital. hlavne si nepochopil o com lezenie vlastne je.
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Ja mám odlezených už slušných 12rokov, polezených mám nespočet cist od vynítovaných rebríkov, cez vlastné istenia az po sola od 3 do 10-... Stále sa učím čo cesta to skúsenosť a práve tieto skúsenosti mi umožnujú rozhodnúť sa ktorú cestu liezť, kedy a čo si do nej zoberiem. A ked ma trtko z kurzu začne poučovať že mam nakrivo prilbu, zle cvaknutu expresku alebo nemam hruďak tam kde netreba tak ho pošlem do.... dalšieho kurzu:))) nech sa naučí viazať este krajšie uzlíky a pozrie aj videa ako niektorí čo lezú bez prilieb padaju...
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
samozrejme ani autor nema o metodike ani sajnu, ale co mozeme chciet ked pred par dnami tu bolo video o tom ako odbornik na bezpecnost lame otvorene expresky a nikto netusi preco a naco (ocividne ani on sam)
o tom kedy sa nosi prilba sa nediskutuje, ci pri lezeni, ci pri tahani. ked sa pohybujem pri skalach tak ju mam na hlave vzdy a vybavene - presne tak ako ju maju na hlavach na stavbe. neexistuje trapnejsia smrt pre horolezca ako ked tlaci chleba pod skalou a zabije ho maly kamienok co padol z hora.
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Meles tu vsetkych do jedneho vreca a predpokladam ze o tych ludoch co si stretol nevies prakticky nic. Vsetko su to len tvoje subjektivne polopravdy.
Ano, na skaly a do hor chodia ludia rozni a co? Predpokladam ze nemas viac ako 25 rokov inak by si toto ani neriesil.
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
(Inac ja si myslim, ze v pripade, ze bol mysleny 100% vazne, tak nic v zlom, ale mas prilis ciernobiele videnie sveta. :)
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Za to ake su kluby a ako funguje v nich metodika mozu len ludia, ktori su clenmi daneho klubu
Chces povedat to ze ked vacsina clenov klubu nelezie vykonnostne alebo apson aktivne tak za to moze vedenie klubu alebo celkovo klub??? Nemozes predsa tlacit cloveka do niecoho co neche a preco by si mu mal upierat to ze chce byt clenom klubu
Inak presne reagujes ako ochranari Podla jedneho ci dvoch sudim celu komunitu
Re: Diagnóza: Klubista
No práve o to ide..., kluby nevznikli od toho, aby v nich boli ľudia čo sa danej aktivite nevenujú vôbec, alebo len veľmi málo. A to, že sa takým ľuďom členstvo odoprie, je...., alebo aspoň bolo úplne normálne, minimálne boli takí ľudia dodrbávaní za svoj prístup... Čiže člen klubu sa nemusí venovať činnosti výkonnostne, ale aktívne by sa určite mal...., ak nie, tak načo tam potom vstúpi taký človek? Či kluby potrebujú ľudí do počtu?
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Johny aj my v klube mame takych ludi, su u nas lebo chcu. Sme kamarati a ked mame spolocnu akciu ti lepsi lezu na vykon a ti druhi si zalezu pre radost lahke cesty pri ktorych sa rovnako unavia ako lepsi lezci v tazkych a vecer pri ohniku sa zaspieva pkeca zabavi. Neviem co je na tom zle Tak to bolo z pri zrode klubov a bude aj stale. Mas kluby ktore su len preto ze su ludia ktori sa radi stretnu a preziju krasne chvile v prirode a kluby v ktorych lezu len vykonnostny lezci Poznam par klubov v ktorych nie je clen ktory nevylezie aspon VIII. Zalezi aka parta sa zide a udaju si smer svojej posobnosti. Stale ide len o zvladnutu metodiku a nie o vykony.
Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Nemám pocit, žeby sa môj názor bil s tvojím... Ak si si všimol, tak o obtiažnostiach som nič nepísal :), lebo to sem vôbec nepatrí... Zaoberal som sa čisto prístupom :) A keďže lezenie nie je behanie, alebo bicyklovanie, alebo pexeso (keď sa stane chyba, hrozia oveľa horšie následky), tak si myslím, že aj prístup by mal byť iný, čiže keď už liezť, tak primerane často, aby si človek čo najlepšie osvojil potrebné zručnosti. Zámerne to nekonkretizujem..., lebo niekto potrebuje liezť a učiť sa manipulovať s pomôckami častejšie, ako iný..., všetci máme rozdielnu schopnosť učiť sa a pamätať si... A myslím, že smer pôsobnosti (HORO)LEZECKÝCH klubov je jasný..., liezť..., ostatné by malo nasledovať až za tým...
Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
pre radost
Re: pre radost
Re: Re: pre radost
Re: Re: Re: pre radost
Re: Re: Re: Re: pre radost
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
V čom si odporujeme? Ja som úmyselne presne nedefinoval, čo je aktívny prístup.., hranica je tenká, a dá sa s ňou hýbať...
Konkrétne ten tvoj príklad..., ešte by sa to dalo považovať za aktívny prístup.... A so zvyškom príspevku tiež súhlasím :) A mimochodom, ja tiež nie som v žiadnom klube..., ale tiež nikoho, kto v klube je, neodsudzujem (len kvôli tomu, že je v klube).
Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Možno ťažko zrozumiteľné..., ale kto chce, pochopí :)
Diagnóza: Klubista
Suhlasim, ze plati "tazko na cvicisku, lahko na bojisku". Kto sa boji skaliek, nema v horach co robit. Nechapem tvoju vycitku smerom k prsakom a prilbam pri tahani...ved to sa hodi vzdy, a pre ludi co zacinaju liezt a nevedia este "padat" je to duplom dolezite. Ja som sa napr. ucila bicyklovat s tymi pomocnymi koleckami a plavat s nafukovacimi navlekmi. Nie kazdy mal to stastie, ze horolezectvo, tento krasny sport, robil napr. s rodicmi od mala. Ja zase lyzujem odmala, a tiez mi ludia s prilbou na easy svahu prisli volakedy prehnane opatrni. Ale odvtedy som uz asi zmudrela alebo co :)), a davam im za pravdu....
Diagnóza: Klubista
Čierno-biele videnie: V časti Symptómy klubizmu popisujem, čo musí byť splnené aby človek trpel klubizmom. Ak niekto uvedenými príznakmi netrpí, nie je v zmysle tejto štúdie klubista. Označenie "člen klubu", nie je ekvivalentné označeniu "klubista". Osobne poznám členov rôznych klubov, ktorí touto diagnózou netrpia. Slovným základom slova klubista je samozrejme klub. Diagnózu som tak nazval preto, lebo sa veľmi často vyskytuje práve medzi členmi klubov. A kluby podozrievam z toho, že ju, ak nie priamo spôsobujú, tak jej aspoň vytvárajú vhodné podmienky.
Obtiažnosti: Úmyselne som sa snažil ich nespomínať. Klubizmus si totiž nevyberá. Aj desiatkový lezec ním môže trpieť. Na druhej strane, aj trojky sa dajú liezť bezpečne a s vášňou.
Prilba a prsák: Nič proti nim nemám. Tiež ich používam. Vadí mi však, ak sa používajú v úlohe amuletu, bez pochopenia rizika, ktoré by mali minimalizovať.
Kontrolované pády: V podstate som mal na mysli riadený odskok od steny. Keď viem, že už ďalej nemôžem, tak zvyšky síl venujem tomu, aby som sa dal do vhodnej polohy a odskočím.
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Odsudzovat a povysovat sa nad ludi kvoli chybam a nehodam ktore sa im stali nieje cesta k nijakemu pochopeniu ale skor je to cesta do pekla ...
A status povysovat sa nad nehody na ktore sa autor odkazuje mu dozaista neprinalezi.
Lezecku komunitu som vzdy chapal ako skupinu ludi ktorych spaja spolocna zaluba a nie ako ludi ktory by si mali vzajomne dokazovat a preukazovat kto je aky junak. Tento clanok nema co povedat k metodike a ani k lezeniu. Je to clanok o nejakom vnutornom probleme autora s existenciou ludi naokolo.
Ved ... povedzme si na rovinu, co okrem oznacovania menej schopnych ludi tym clankom autor priniesol?
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
brano, ak nechces mat z toho celeho uplnu sracku mal by si asi u prispievatelov zaviest cenzuru a uverejnovat len to, o com je zrejme, ze neni napisane rovno z bohnickej psychiatrickej liecebne. u fotiek z bouldrovych pretekov je to asi jedno ale pokial sa to ma objavit v sekcii metodika.....
Re: Diagnóza: Klubista
začína leto, tak hurá všetci na skaly, klubisti aj neklubisti, pekne s prilbami a hruďákmi, alebo bez nich (pokiaľ tým vystavíme väčšiemu riziku len seba a nikoho iného, tak je to relatívne v pohode a nič ma do toho nie je.... )....
inak, jeden z tých spomenutých úrazov na Pajštúne (ten, keď dievča "vypadlo" zo sedáku) mal podľa toho, čo viem, za príčinu, že dievčina nemala prilbu ani hruďák a preto ju prevrátilo pri páde a udrela si zátylok o skalu... ale tak hej, dá sa to aj inak interpretovať - že "nevie" padať.... hmm... (ale ono, v tých ľahších položených cestách sa dosť ťažko kontroluje pád...)
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Klubista alebo Kurzista?
Diagnóza: Klubista
hlupy clovek zrobi veci zle, mudry clovek si nastuduje az tak sa do niecoho pusti ... nahodne vplyvy neovplyvnis netreba ani delit ludi na klubistov satanistov alebo jehovistov :D
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
PS: Mam rad uprimnost nie pseudoslusniakov, ktorim utiahnuta kravata po celorocnom sedeni v kancli sposobi, ze si musia ist aspon 2x do roka poriadne "vyhonit" na nejaku zvrhlu party. A hraju sa na smotanku nasej spolocnosti ;-)
inac clanok som necital..reagujem cisto na stygiana a teba
Re: Re: Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Re: Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Komentovat "metodiku" v tomto clanku nema zmysel.. autor podla napisaneho nema o nej ani sajnu. Metodika, ak ma zohladnovat bezpecnost a znizovanie rizika na minimum, nepozna situacie kedy je dobre a kedy je zbytocne nosit prvky pasivnej ochrany, ako napr. tolko diskutovanu prilbu. Mala analogia - ked pred nieco vyse 10 rokmi zacal boom horskych bikov, neboli prilby az tak zauzivane, ved podobne ako v lezeni, prilba stoji peniaze a nepodiela sa bezprostredne na vykone, je to len take panske huncutstvo, treba usetrit... Vtedy takito Ivancinovia na bicykloch mudrovali, ze dobry bajker a frajer nesmrtelny prilbu nepotrebuje, ved vie kedy a ako vcas z bicykla zoskocit pri pade. Dnes uz hadam o vyzname pasivnej ochrany hlavy pri bicyklovani nikto nepochybuje, bikera bez prilby prakticky v lese nestretnete. O to tragikomickejsie je, ze prilba je stale spochybnovana tam, kde hrozia pady z vysky. Ved frajeri vedia a ovladaju...blablabla...
A navazat sa hlavne do zaciatocnikov, ktori pri ziskavani vlastnych skusenosti sa opravnene citia ohrozenejsi nez ti skusenejsi a v maximalnej miere vyuzivaju (metodicky spravne) prvky pasivnej ochrany je ubohe... pan Ivanco sa hraje na mazaka a poloboha v lezkach.
To, co ma zdvihlo zo stolicky najviac, je hrube zneuzitie pripojenych pripadov nestasti, ktore autor pripisuje prave "klubizmu". Ciste ucelove klamstvo a pokus o manipulaciu. V jednom pripade (pad dievciny) sa v skutocnosti dokonca jedna vyslovene o z pohladu autora clanku "neklubisticky" spravnu cinnost lezeckej dvojice, teda istic mal prilbu (moze ho nieco trafit) a dievcina ju nemala, ved naco!!! Ona moze len nieco zhodit. V dalsom pripade (pad muza na Pajstune), sa jednalo o chybne naviazanie mimo navazovacich ok a teda k vytrhnutiu naviazaneho lana zo sedacky pri odsadnuti. Ani tu niet stopy po klubizme - ziadna uzkostliva metodika sa nekonala - partneri sa minimalne nezkontrolovali pre lezenim. Co je dalsia z tych "zbytocnych buzeracii" v kurzoch a metodickom pristupe vobec. Ved borec vie a vystaci si sam, nie je predsa "nejaky podradny klubista co viac kontroluje nez lezie".
Co dodat.. kedze autor clanku nachadza prazvlastne zaujatie v prezentovani vlastnej hluposti, na jeho pocest i k jeho uspokojeniu navrhujem pomenovat kategoriu lezcov - psudometodikov a velkych borcov co maju vsetko a vzdy pod kontrolou (hlavne nekontrolovane pady), ako "Ivančov".
Diagnóza: Klubista
Komentovat "metodiku" v tomto clanku nema zmysel.. autor podla napisaneho nema o nej ani sajnu. Metodika, ak ma zohladnovat bezpecnost a znizovanie rizika na minimum, nepozna situacie kedy je dobre a kedy je zbytocne nosit prvky pasivnej ochrany, ako napr. tolko diskutovanu prilbu. Mala analogia - ked pred nieco vyse 10 rokmi zacal boom horskych bikov, neboli prilby az tak zauzivane, ved podobne ako v lezeni, prilba stoji peniaze a nepodiela sa bezprostredne na vykone, je to len take panske huncutstvo, treba usetrit... Vtedy takito Ivancinovia na bicykloch mudrovali, ze dobry bajker a frajer nesmrtelny prilbu nepotrebuje, ved vie kedy a ako vcas z bicykla zoskocit pri pade. Dnes uz hadam o vyzname pasivnej ochrany hlavy pri bicyklovani nikto nepochybuje, bikera bez prilby prakticky v lese nestretnete. O to tragikomickejsie je, ze prilba je stale spochybnovana tam, kde hrozia pady z vysky. Ved frajeri vedia a ovladaju...blablabla...
A navazat sa hlavne do zaciatocnikov, ktori pri ziskavani vlastnych skusenosti sa opravnene citia ohrozenejsi nez ti skusenejsi a v maximalnej miere vyuzivaju (metodicky spravne) prvky pasivnej ochrany je ubohe... pan Ivanco sa hraje na mazaka a poloboha v lezkach.
To, co ma zdvihlo zo stolicky najviac, je hrube zneuzitie pripojenych pripadov nestasti, ktore autor pripisuje prave "klubizmu". Ciste ucelove klamstvo a pokus o manipulaciu. V jednom pripade (pad dievciny) sa v skutocnosti dokonca jedna vyslovene o z pohladu autora clanku "neklubisticky" spravnu cinnost lezeckej dvojice, teda istic mal prilbu (moze ho nieco trafit) a dievcina ju nemala, ved naco!!! Ona moze len nieco zhodit. V dalsom pripade (pad muza na Pajstune), sa jednalo o chybne naviazanie mimo navazovacich ok a teda k vytrhnutiu naviazaneho lana zo sedacky pri odsadnuti. Ani tu niet stopy po klubizme - ziadna uzkostliva metodika sa nekonala - partneri sa minimalne nezkontrolovali pre lezenim. Co je dalsia z tych "zbytocnych buzeracii" v kurzoch a metodickom pristupe vobec. Ved borec vie a vystaci si sam, nie je predsa "nejaky podradny klubista co viac kontroluje nez lezie".
Co dodat.. kedze autor clanku nachadza prazvlastne zaujatie v prezentovani vlastnej hluposti, na jeho pocest i k jeho uspokojeniu navrhujem pomenovat kategoriu lezcov - psudometodikov a velkych borcov co maju vsetko a vzdy pod kontrolou (hlavne nekontrolovane pady), ako "Ivančov".
Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
Diagnóza: Klubista
Re: Diagnóza: Klubista
greetz
fuzy mam neholene niekolko tyzdnov.
link na tento konstrukt som dostal od tvojho uhlavneho flatulanta.
Diagnóza: Klubista